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董宝珍电台(803):私募排排网对话董宝珍:对股当歌,价值几何

文章来源:董宝珍发布时间:2021-12-26

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主持人:投资不是看谁赚的多,而是看谁活的久。按照现在95后00后的说法就是不能拼命,拼了命还怎么赚钱?

今天到的三位老将是在股市里面沉浮了20多年了,你们有没有觉得今年的市场是特别难做?

董宝珍:好的,谢谢主持人,今年的资本市场我就一句话概括:抱团操纵的诱多年,也是低估蓝筹的诱空年。

2月的时候所谓的赛道股快速的崩塌了,在崩塌之后按照金融市场的规律,高估值从天上突然崩塌,而且崩塌的幅度非常大的话,一般是挡不住的,但是今年似乎是挡住了,抱团股在崩塌之后于前半年乃至后半年不断的在高位一波三折的走动。

这种现象反映了两个问题:第一个,中国资本市场出现了一个一基独大的现象,这个主体已经掌握了对绝大部分股票的定价权。在这种情况下,他一方面可以把他们想要炒作的任何股票炒到任意估值水平上,另一方面当他们炒高的时候,必定这个资本市场的主宰是价值规律,价值规律不允许他们无限在为所欲为的时候崩塌之后,他们的所谓的一基独大,也能够利用资金优势进行控制,在控制之下不断的诱多,不断的割韭菜。

这种行为我个人认为基于中华人民共和国的相关法律,实际上是诈骗,实际上是犯罪行为,但是毕竟它作为一种现实是出现了,所以是抱团操纵的诱多年,今年到年底了,诱多差不多结束了,明年的话可能就是抱团的彻底崩溃年。与此同时它应该也是低估蓝筹的诱空,很多低估的股票增长率都超过了茅台,茅台增长率10%点,有的低估股票的百分之二三十的增长,而且这种增长是可持续的,但是没有利空创造利空也要下跌,出现了诱空走势。

在这种情况下,这几年我一直在低估蓝筹里,所以在这种情况下对于我来说是最好的年景,最珍贵的时光,最有价值的一段时间,我不断的买买买追加再追加。股市有个谚语叫“会卖的是师傅”,我认为不对,会买的是师傅,只要你买上有安全边际低估的股票,你其实已经挣了,什么时候兑现确实不确定,但是因为它是低估值的,有安全边际其实你已经挣了,所以买是关键。

在这一年快结束的时候,我自己虽然作为一个被封为私募老将或者是证券市场的老将,但是我这个老将到今天才学会了社会责任感。

实际上我认为中国资本市场上已经出现了金融利益集团,这一利益集团掌控了定价权,他们在使用定价权的时候是以牺牲社会利益、掠夺大众利益而成就他们自己的利益。

这个集团做的很多事情已经涉及犯罪,但是这个犯罪行为没有得到治理,所以我觉得我有社会责任感,借私募排排网这个平台,我大声疾呼,我认为中国资本市场上某些主导性资金实际上涉嫌了犯罪,我再次说过我指责别人犯罪是严重的行为,那些受指责的人我欢迎他们起诉我,以诽谤罪启诉我,我愿意跟他们对簿公堂。

中国出现了机构一基独大,在使用巨量定价权,以抱团的方式存在着操纵犯罪,以及年底争排名实际上是诈骗犯罪,这对中国资本市场一定是重大的风险,所以我为社会利益大声疾呼,谢谢。

主持人:政治局的经济会议里面最核心的一个字就是稳,就是稳中求进,稳字当头。作为二级市场投资人来说,明年是以攻为主,还是以守为主?

董宝珍:稳的提出是因为出现了经济的下滑,经济为什么下滑?实际上是必然要下滑的,因为我们遭遇了疫情,到今天都没有完全消退,人类在疫情面前共同的对策是放水,通过放水消除了恐惧,在消除了恐惧的时候就避免了因疫情危机引发金融危机、社会危机、失业危机、破产危机。

但是放水有一利必有一弊,放水必然的弊端,就是通胀,通胀导致消费者购买力下降,也导致基础的大宗商品价格上升,这样企业成本上升,消费者的购买力下降,在这样的变化面前,经济不下滑才是意外的。

所以今年制定了以稳为主的经济政策是实事求是的,如果明年还要快马加鞭再创新高,那就有点脱离现实了。在这样的大背景下,我认为市场随之发生了对梦想的追逐,变成了对安全性的拥抱。过去美国是特斯拉,中国是赛道酱油电池,这些都是所谓的科技股,科技股之所以被资金热捧为什么?

科技是可以无限想象的。银行让他想象业绩增长50%,他也不敢,所以过去是在流动性过剩之下,流动性的钱都投入到容易激发想象的股票中;现在流动性应该不会再宽松了,当然也可能不会收缩,因为经济不稳。

所以在这种情况下市场有波动,资金应该是寻求资金的喜好,从追逐梦想变成了寻找安全,这样实际上也符合了全球金融市场的规律,成长股和价值股的跷跷板效应,所以跷跷板向价值股转移。

这是我对明年的预期,我们说是攻还是守,我基本上是价值投资的信仰者。

在下跌的过程中,价值投资者是进攻的,如果说在上涨的时候价值投资者是谨慎的,所以过去几年我一直在进攻,因为我看好股票一直在下跌,如果明年继续下跌,我继续进攻,如果明年上涨,一定幅度的上涨也要进攻,因为这些股票低估的太厉害了,恐怕明年还是以攻为主,我就聊到这。

主持人:所以您说的攻其实还是在安全边际价值投资的范围之内是吧?

董宝珍:有安全边际就攻,没安全边际就守,就是这样。

主持人:我知道董总是很多次的看好银行板块,我不知道董总现在是不是还是依然认为银行板块蕴藏着巨大的机会,尤其是在2022年有可能的流动性宽松环境下。

董宝珍:首先某些产业它不再成为支柱型产业,比如说地产,比如说一些低端制造业,它确实有生命周期,但是大家一定要注意,银行是人类历史上生命周期唯一没有天花板的,也就是说银行的天花板在什么时候出现的?

是在共产主义,人类是按需分配的,根本就不要货币,所以自然不需要银行。

所以银行客观上所以能成为巴菲特的重仓股的一个大类,与它这种长期的成长生命周期有关系。第二银行它的增长实际上始终能超越GDP增长,而且增长周期长,所以金融类资产历来是最值得长期投资的。目前中国银行股为什么还额外需要被高看一眼?因为我们的银行刚刚化解了一次人类历史上最大规模的不良资产。

前两天银监会的一个退休副部长干部,他说2017年到现在,中国银行业处理了11万亿的不良资产,5年处理11万亿不良资产,百年不遇的2008金融危机,使得美国银行业生成了1万亿美元的不良资产,我们过去5年处理的不良资产是美国2008金融危机所生成不良资产的1.5倍。

当这么巨量的不良资产被处理完之后,银行的新周期已经开始了,这种新周期已经不再是逻辑层面的,而是现实层面。

2021年前三季度有11家银行的净利润增长率超过了20%,与此同时,如此高的净利率增长率发生的时候,它的拨备覆盖率,它的其他财务指标都是好转的,那么如此清晰可见的拐点发生的时候,银行的估值是多少倍?银行的估值是宁德时代的百分之二,宁德时代就太牛了。所以在这种情况下,基本面反转本身又是具有长期发展潜力的长期成长股,加上罕见的历史性低估值,已经必然的孕育了机会,这就是我对这个板块的看法,我是依然看好的。

刚才您提到了新能源匹配的高估值,我个人提出一个观点,就是新能源的高估值实际上是已经出现的金融利益集团的人,利用一些概念或者利用一些阶段性不可持续的高成长进行股价操纵,并通过股价操纵诈骗公众,扩张自身私利的一个工具,或者说一个道具,以1.5万亿的宁德时代,终将以悲剧收场,而当悲剧收场的时候,有人已经赚的很足了,这些赚到的钱都是金融利益集团的人,而最后因崩溃而买单的是公众,所以这是一次可能将记入历史的事件,可以跟这个事件媲美的,有可能是乐视网,乐视网级别的危机正在出现,因为我有个特点,我爱杞人忧天,我希望我是杞人忧天,但是我相信不太可能是杞人忧天。

主持人:你看我们的碳中和碳达峰,不管是从国际上来讲,或者说从我国最高层的来讲,对吧?我们一直把这个规划做到2030年到2050年,其实巴菲特除了持有大量的银行股以外,它的单一最大的持仓就是苹果对吧?如果把苹果放到中国的话,它有没有可能是宁德时代?

董宝珍:我现在给你提供一个数据,就是巴菲特在几十年的投资数据投资实践中,他买了60多只股票,巴菲特买的最低的估值是5倍市盈率,买的最高的估值是没有超过20倍市盈率的。如果巴菲特来到了中国,巴菲特也可能改变风格,买入宁德时代,但是我认为这种概率小于外星人入侵地球。

主持人:董总您是不是亲自实践的去调研的?

董宝珍:反正我是不看研究报告的,我有一个观念,通过看研究报告做投资决策,相当于是花钱请别人替自己谈恋爱,是根本不对的,我都是自己去调研,调研一般来说由于种种原因,我一般来说是见不到董事长这些高层,我一般都是跟厂子的保安、门卫,工人,运输工这些的,我认为这部分群体信息质量更高一些。这是所谓草根调研,其实也没有什么值得分享的经验。

社会利益与股东利益的一致性,因为中国的银行业在一定程度上承担着社会责任和政府意志有一些配合,在某些时候政府希望银行承担一些社会责任,所以比如说疫情的时候,银行确实是承担了,那么这个事实是客观事实。银行为社会利益来配置贷款,从而跟股东利益出现了不一致性,这个不是必然的,因为银行是一种外部性特别强的产业,当系统出现危机的时候,银行是最大的受害者。

于是当某个突发变量危害系统稳定的时候,政府牵头呼吁社会各个力量行动起来,尤其是银行向实体经济输入大量的金融资源的时候,它将导致系统稳定性加强,而系统稳定性加强最大的受益者是银行,因为银行常规的信贷不良资产根本对银行没有什么伤害,银行真正怕的是系统危机,系统崩溃,一旦系统崩溃覆巢之下,没有完卵,银行就崩溃了。

2008金融危机,如果美国政府不救助的话,最后不是雷曼破产,五大投行都要破产,所以系统的稳定是银行最害怕的,那些在政府牵头下,参与到维护系统稳定的行为,最大的受益者是银行,从而最大的受益者是银行的股东。今年为什么银行的净利润都大幅的增长了,都超越两位数,包括宇宙第一大行工行都增长接近两位数,因为去年的信贷稳定了产业链,没有出现大规模破产,而且企业保住以后,企业的还贷能力提升以后,银行的利润就上来了。

所以在这里面维护社会利益,必然引发股东利益的损失,恰恰是西方经济学理论的一个基础判断。因为当时2008金融危机的时候,雷曼破产之前,美国政府是试图组织美国的主要财团去救助雷曼,但是那些财团说了,我们是私营企业,我们没义务为社会救助雷曼,于是就组织不起私营金融集团掏钱来救助,而政府更难拿出钱来救助,最后雷曼破产就引发了危机恶化,所以在这里确实出现了,一味强调局部利益,不为社会利益承担,实际上对自己并不见得有利,对银行来说是特别典型的,因为银行特别害怕系统崩溃,我就补充到这了。

主持人:就是说银行在某些程度牺牲自己的一部分的权益,以社会价值的形式来保障市场的稳定,其实是短期利空长期利好,只有全社会的稳定,最终才会带来才会有一个稳定的金融环境。最终利好银行是吧?

董宝珍:银行的不良资产,它最怕的是战争,是社会动乱,常规的企业破产不会影响银行的命脉,但是像疫情那种事情,你不大规模放贷,那一下就系统危机了,系统危机银行彻底完蛋。

所以这个时候救社会就变成救银行自己,所以它整体和局部是同利的,这是我的底层想法。

主持人:董总您怎么看10年10倍股,我估计银行可能够呛了。您在关注银行以外,还有其他的领域关注的比较密切的吗?

董宝珍:我借机谈一下我的投资哲学,投资哲学需要解决在二级市场投资人,他的财富来自于哪里?假设投资哲学认为财富来自于客观标的物,那么寻找能增长的标的物就成了获取财富的几乎是唯一的手段。但是我的投资哲学不认为财富来自于客观标的物,而是来自于资本市场的投资人,在评估客观标的物的时候所形成的偏差和错误。

比如说有一个公司值10块钱,市场因为某种原因把它评为2块钱,那么实际上它包含着4倍的收益,这就是我的投资哲学。

在这种哲学下,我并不把寻找所谓10倍股这种客观优势客观属性作为主要的工作,当然我也做这项工作,如果你真的知道谁是10倍股的话,当然是一定赚钱的,但是我是更多的关注市场什么时候犯下什么性质、什么程度的错误,错误就是价值,错误就是机会,错误本身就是财富,在这种观念下,我就不特别关注这个,没办法奉献。

另外我要特别讲一下我的考虑,成长是创造安全边际的一个手段和方式,但是成长单独不能创造财富,如果成长不考虑估值,不考虑价格,那么假设10年涨了10倍,比如说我现在告诉你宁德时代未来10年的净利润会涨10倍,而且涨到10倍以后,它几乎应该讲把全中国乃至全世界电动车的市场都占光了。

到那时它作为一个稳定的经营者,他就是十几倍市盈率,那在这种情况下,已知现在的估值水平,同时也确保由上帝做保证,说宁德时代未来10年盈利可以涨10倍,那么现在的价格买入宁德时代的,10年后将一无所获,甚至还有亏损。

这个案例中揭示了,不能够在设计节目中不断的讨论成长,要把以什么价格占有成长,以什么价格买入成长设定为节目的话题,赛道骗局不就是这样吗?不断的强化成长。

有一个词叫价值连城,你是价值连城,到底是哪个城?是东北大城市铁岭还是北京城?所以不讲价格,一味谈成长实际上是违反人类商业准则的,商业自诞生以来就是一文价格一文货的。估值在财富创造过程中从来没有弱于成长,否则你就解释不了为什么格雷厄姆是价值投资之父,为什么格雷厄姆学生巴菲特是股神?

主持人:站到今天这个时点上,明年最有可能发生的黑天鹅是什么?如果发生了系统性的风险,我们应该怎么去应对?

董宝珍:煤荒和气荒的根本原因是印钞过度,导致基础的燃料、煤气石油价格太高。

由于中国电价是行政定价的,它没有那么快速的转移成本,所以就亏损了,亏损它就不如不发(电),所以这个问题还是由放水导致的,而放水是为了应对疫情,所以煤荒气慌这些慌,整体上是后疫情时代的还账的表现。

前疫情时代那么大的疫情,全国停摆的情况下,2020后期的日子特别好过,很多行业2020年下半年净利润各方面都特别好,好像还托了疫情的福了,其实不是。

去年是受益了,通过把放水的利益都占尽了,今年放水引发的通胀,引发的大宗商品价格上涨才开始还债了,所以今年应该也还没还完,明年继续还。

因此明年如果对宏观环境的判断,明年最好是前低后高,就是明年如果能做到前低后高都是很高水平了,但是很可能是:明年也是低位过度。在这种情况下,我个人还有一个主观判断:市场,尤其是资金的想法应该要变。2020是放水周期,在放水周期的时候,这个钱都流入了所谓高科技,所谓高成长,导致这些所谓高科技高成长,估值层面都已经无法容忍。

随着经济环境的变化,进一步的还有可能流动性也有可能变化,在这种时点不确定,但必然会变的情况下,资金求安,求稳,求实,求真正的有安全边际有分红率的,像美国四年期国债1%左右,现在很多上市银行分红率5%,从这个角度上求安求稳求现实利益,这种资金预期将可能转到这个方向上来,所以这种转折逻辑上是可能的,那么现实中会不会发生,我们拭目以待,这是我的观点。

主持人:过去的最成功的、最骄傲的一笔投资,以及明年应该怎么来做投资。

我最骄傲的你投资是我买个TCL,股价从8块钱跌到3块钱,我从3块钱买的,最后我在一块多钱卖的,完全亏损的,但是对我的教育特别大。

当时TCL收购了在欧洲的一个老牌电视机企业叫欧洲汤姆逊公司,当时我研究了一下,我认为TCL能够成功的消化汤姆逊的包袱,能够国际化成功,但后期是失败了,所以TCL跌到一块钱,然后我也就亏钱了。

那次我其实我跨出了能力圈,其实我不了解欧洲,我根本就不了解欧洲,我误以为我了解欧洲,凭想象做了投资,所以惨痛的教训,我现在是坚决在能力圈里面,我懂几个就够了,不必要懂的特别多。你一定要懂一两个就够了,什么都知道,那不可能。

最后跟投资者说的时候,我要提个醒,每年排名周期机构重仓股都要上涨,为什么要上涨?因为机构的那些管理人,他的奖金福利都决定于年末的净值和排名,为了他们的私利,他们可以利用资金优势拉高,过了排名周期他就不管了,然后就把不明真相群众套进去了,千万别上当。

机构不仅有资金实力进行价格操纵,他们也控制了舆论,就像前两天说五粮液要涨价,其实五粮液公司都说我们什么消息都没有,但是股价就在这种这种不确定的消息价上涨,因为五粮液是最主要的机构重仓股,钱是你的,不要被骗,股市的骗子永远是各行各业最多的,谢谢。