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董宝珍电台(530):价格的主观性不能改变长期是称重机

文章来源:董宝珍发布时间:2020-06-01

董宝珍电台(530):价格的主观性不能改变长期是称重机


摘要:

    本文回答了一个问题:为什么在A股和H股长期价差那么大?并讨论据此现象得出的逻辑“价值投资长期也不能称重,就是长期也不是称重机。”


    1.您认为据这个现象可以得出一个逻辑,价值投资长期也不能称重,就是长期也不是称重机,如果长期真的能称重的话,那么A加H股肯定就要趋同,因为每一家公司的合理的内在价值是唯一的。


    2.对于这个逻辑,我感觉你求证的过程符合形式逻辑。


    3.任何商品的价格,实际上是主观对客观的一个看法和判断,价格本质上是主观对客观的认知。那么,由于价格是主观对客观的认知,因此价格的高与低,与这个人的主观精神世界是有关系的。


    4.那么为什么在A股和H股长期价差那么大?价差大,而且是长期的,这种事实是真实的,这个可能与两个市场是相对隔离的有关系。


    5.其实 B股和A股同股的价差也很厉害。封闭式基金的折价问题也是很难理解,也是一个世界级难题,很难用现成的理论解释清楚,但是它就长期折价。





您好!我看一下您的问题。大概是这样的,列举了一个现象,A加H股长期是大幅度的同股不同价,而且列了几个,包括中信建设、中原证券H股的价格只是A股价格的几分之一,反过来说A股价格是H股价格的几倍,如此大幅度的价差,而且是长期存在的,存在若干年了,您认为据这个现象可以得出一个逻辑,价值投资长期也不能称重,就是长期也不是称重机,如果长期真的能称重的话,那么A加H股肯定就要趋同,因为每一家公司的合理的内在价值是唯一的。 

在某一个时点上,一家公司的内在价格一定是唯一的,所以出现两个巨大差异的价格,要么有一个是错的,要么两个都是错的,不可能是两个都是对的。对于这个逻辑,我感觉你求证的过程符合形式逻辑。我们怎么看待这个问题?我有我的一些观点,不一定对,我为啥这个说不一定对,不是我谦虚,是因为这个问题有点很难回答。



第一个,任何一个时点上公司的价格是人们对公司的一个看法,价格主观化了客观。现在我眼前有一本书,这本书的价值是客观唯一的,但是我是个文盲,我就认为没用,这个人是个教授,他就认为有用。所以,任何商品的价格,实际上是主观对客观的一个看法和判断,价格其实本质上是主观对客观的认知。那么,由于价格是主观对客观的认知,因此价格的高与低,与这个人的主观精神世界是有关系的商品的价格在某一个时间是多少呢?在与客观物的内在价值有关的情况下,同时也与人的主观精神状态,人的价值观有关系。那么以中原证券和中信建设为例,他们A与H股差了几倍,香港的投资人认为这两个公司价值很小,大陆的投资人认为这两个公司价值要比香港人所给出的价格要高,这种差异肯定不是来自客观,是来自于人的价值观,是来自于人的主观范畴。



所以,我对你这个问题的回答是:一段时间的价格,由于是主观对客观的反映,所以既与客观有关系,也与主观有关系。主观背景不同,价值观不同,他给出的价值就不同。比如说,中国大陆的小公司溢价,因为它小,所以价格高,而估值高,但是在国际市场是大公司溢价,因为是大公司,所以估值高。这种估价方面的差异,其实就是两个市场人的主观想法不一样,大陆的套路就是炒,小股好炒,海外的逻辑就是大公司流动性强,有流动性溢价。这种价差纯粹是市场主体的差异,而不是客观标的物的差异所导致的。



于是,我实际上就说了一件事情,一段时间的价格是与主观相关联的,主观主体不同,价格就不同,香港的投资人是国际资金,大陆的投资者是国内资金,两个人的知识背景、价值观、主观精神状态不一样,给出的价格就不一样。我举一个例子,比如说,中国有一个北京王致和臭豆腐,在北京民间是一个名小吃,如果臭豆腐放在北京,就是在北京老百姓这儿估值,它应该是估值很高的,30倍市盈率,因为它是一个很有名的小吃,北京人都很喜欢。但是,如果把放到美国或者西方社会,他们一想这个东西是发臭的,你说有什么吃头?可能给他很低的估值。确实是某个商品的价格是跟主观有关系的,我想这是我能奉献的一个相对重要的观点。但另一方面,我说的是中短期的价格。从长期来看,格雷姆所说的“终究是称重机”不会被推翻,应该不是错误的,最终这个公司的价格,应该是由这个公司所创造的现金流能力、分红能力与分红能力,成长能力这些客观的指标所决定的。最终是确定的这一点不能推翻,因为这一点要是推翻的话,就可以得出这个结论,就是做好人没有什么用途,用不着做好人了,因为你会发现有时候做好事,好人也不得好死,但是你不能违背社会的最基础的原则。做好事有好报,做好事是一个人文明的是一定有好结果的,这个原则不能被推翻,所以我在这里也没有办法,因为你这个逻辑是非常完美的,我估计你是学理工科的,但是我认为从信仰原则上,“最终是称重机”推不翻。



那么为什么在A股和H股长期价差那么大?价差大,而且是长期的,这种事实是真实的,这个可能与两个市场是相对隔离的有关系,当然你可能说有很多都已经已经打通了,这个可能是金融和投资史上的一个专门的课题,是必须由学者、专家来研究的现象,这也真的是挺有意思。我想这个现象是客观的,但是我不认为由于这个现象的存在,你就能宣布格雷厄姆的“最终是称重机”是错的。但是它确实是存在着的,怎么办?它应该是有一些具体的原因。目前学术界、投资界没有什么研究,可能以后会专门研究,但是不管怎么说,理论上并不能认为称重机长期也称不了重,我认为可能与市场隔离有关系,隔离下两个主体,想法不一样。这个是需要专门在研究的。



我再给你分享一个,其实 B股和A股同股的价差也很厉害。还有一个,早年我就遇到有的封闭式基金,净值是一块,市场上交易就7毛,打了30%的折扣在交易,封闭式基金的折价问题也是很难理解,也是一个世界级难题,很难用现成的理论解释清楚,但是它就长期折价。不过最后中国封闭式基金可能封转开以后,去买入的人确实就获利了,因为转了开放式基金就好了。

我就说这么多,这两个观点就是我的一些观点,我也没有办法否定你那逻辑的完美性,但是我认为逻辑是符合形式逻辑的,但是格雷厄姆那个不可能错,但是这种现象的存在应该是一个金融科学的难题,需要专门去解决,我就说这么多。谢谢你的提问。