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董宝珍电台(647):与彭博记者谈价值投资

文章来源:董宝珍发布时间:2021-02-07

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以下为文字记录:

记者:

一直有看您的文章,也特别钦佩您的投资理念。

您现在比较看好银行这方面的股票对吧?您觉得就是说像银行这种股票的话,现在是处于比较低估值的这种状态,对吧?


董宝珍:

不止低估值,而且有基本面反转。


记者:

基本面反转对吧?

经济改善了之后,然后再加上如果以后货币正常化之后什么息差会改善。


董宝珍:

因为我是银行的多头,有时候有乐观情绪,所以我跟你说一下,他不仅仅是息差改善,他是从战略下降周期从2013年中国银行业是一个衰退期。一直衰退到2016、2017年,那么从2018年中后期它就慢慢的走出衰退期,然后经过疫情的这么大的冲击。他还是在经济数据上维持了原来上升期,所以它是进入一个大周期的上升期了。所以不仅在息差,多个指标上都逐渐好转。


记者:

Ok其实多个指标的话,包括现在最近也有看到知名的投资人李录先生,他也买入邮储银行是吧?大手笔买入,应该是英雄所见略同。


董宝珍:

应该讲就是说李录先生是英雄吧,咱们还不能自称英雄,他是有道理的,就是说他莫名其妙的他就为啥要买了对吧?李录先生、芒格先生这都是价值投资的主流派。实际上你也可以拉高他,你也可以追问他这是否意味着价值投资的主流派基于最正宗的价值投资原理,他进行思考后,他得出了这个结论。我个人认为就是价值投资者如果真是价值投资,他的想法应该是一样的。如果你做数学你是懂数学的,大家虽然不认识说的是不同的国家的语言,但是如果都懂数学,1+1就应该等于2。是吧?大家都应该得出共同的答案。


记者:

对。反应的一些规律性现象,那就是想请问譬如您买银行股的话,会是在 A股还是会去香港市场买呢?

因为香港现在也是南下会比较方便,就是说我们交流过的一些基金经理的话,他们也是有时候会看到,因为有ah的折扣在里面,可能也会去香港买一些同样的这种a加h上市的股票。


董宝珍:

如果你真的基于绝对安全边际的话,同一基本面下那边又低百分之二三十的话,它是一个自然的结果。我是别人恐惧我贪婪,我是超100%仓位的。受这个的影响。


记者:

对,因为之前就说因为工作人员也拜读过一些价值投资的书籍,就看到好像很多经典的价值投资者,就包括巴菲特他们也都是其实他们资金量很大,但是持仓很集中的。


董宝珍:

非常集中。特别你注意到这一次李录先生在香港市场上他出现了公布了他的持仓,其实我们从美国的公共数据平台上看到,李录先生在美国的基金,他在今年2020年春天疫情爆发之后,美国崩塌以后美股崩塌,他重仓了美国银行。也就是说他就是重仓美国银行,重仓中国邮储银行,他也是集中的。价值投资者他是通过准确把握基本面的未来获利的。你要想准确把握基本面,你就得认清基本面,你必须有认知优势,认知就得专注。


记者:

专注得深入研究对吧?


董宝珍:

研究,他人的经历,他不可能既是数学家,又是物理学家,又是语文教授。


记者:

对。


董宝珍:

只能是术业专攻,这就导致他们只能集中。


记者:

就譬如巴菲特有段时间他的绝对的重仓股应该是可口可乐对吧?就一家公司可能就占了他仓位的很大的比例了。


董宝珍:

一个就是说它本身能力理解的深度达到一定程度必须集中。第二个就是说如果标的物安全边际足够大的话,他没有必要分散的。


记者:

明白,所以这跟一般的人想象的投资者,那种大投资者不太一样,很多人觉得好像他们会很分散什么,其实不是这个样子的,对吧?


董宝珍:

大投资家从格雷厄姆那边他是分散,因为他为啥分散?他不深研究,他只买账面的资金大于总市值的,只要满足这个条件,我都买,一买二三十个。格雷厄姆是买一个原则,他意思说你破了产我都能收回来,他用一个原则。比如说他说买市盈率小于7倍的,他只要符合我这个原则我就买,但是他不研究基本面的未来变化,到芒格的时候,他就是说我们还要买未来更好的你就得研究了,所以你深入研究,只能是少数了。


记者:

明白,比如说可能有的人就是会担心重仓什么腾讯或者说苹果这种公司,他可能不会把它分摊到很多的这种公司上面。


董宝珍:

因为你看要是按格雷厄姆那个原则说,低于净资产的,腾讯不低于,7倍市盈率的,腾讯都不满足,格雷厄姆就不买了,但是芒格说腾讯能涨,他为什么他就研究出来了,所以他是就研究懂了,他就买一只就够了。


记者:

对。对没错,还有一个问题想请教,因为现在市场争论的也蛮多的就是说因为去年的话A股表现的蛮不错的,其实包括创业板的话也比纳斯达克走的更强,因为沪深300的话在全球的股指表现也算是靠前的。然后大家现在觉得好像某些高位的股那个板块可能会有些泡沫什么的,不知道您对这个东西怎么看。


董宝珍:

不是有些泡沫,泡沫大了。


记者:

泡沫大了,怎么说呢?


董宝珍:

中国的赛道股吗?你说的是中国赛道股。对,消费医药白酒。


记者:

您觉得泡沫很大。


董宝珍:

我也不是说无缘无故,你看一下它的市盈率估值,基本上有相当一部分都已经超过它的历史最高估值了。历史数据是过去20年的,你历史估值是怎么统计出来的,是由价值规律给你圈定的。

也就是说你现在已经非理性到了要突破价值规律的终极边界了,价值规律绝对不会让你突破的。所以现在你看现在咱们的什么中国的证券时报,中国证券报这种半官方媒体就是专业,官媒都是天天社论说你们别抱团了,是吧?他实际上宣示了一个柔性干预。提示别这么折腾了,你们这么折腾受不了。但是现在明显的看出这些抱团者利令智昏,他就柔性听不进去,我估计得非得改成硬性干预它。


记者:

比如说窗口指导,我记得去年的话,科创类、科技类的那种基金,它就有窗口指导,不让发那么多了是吧?


董宝珍:

对他这个就是说到了看不下去了。你一个酱油,你说你卖掉以后。那天我有一个粉丝,他就说了全中国14亿人,三、四亿家庭,每个家庭一年吃你10瓶酱油,他都能基于假设条件算出来的,现在都高估。


记者:

对,之前也跟另外一个北京的基金经理交流,他说其实海天把全国的家庭都摆在最高端的产品什么的,然后好像也是还是高估。


董宝珍:

高估,然后我的一个朋友他讲他说现在海天的主要的市场是三、四线城市,因为它大城市都已经占了,它就大城市没有增长空间,它就真正的增长空间在三、四线小县城里,他那意味着他基本上在中国趋于占领全中国的状态,未来剩余空间已经相对不多了。最多你说最乐观它还有新产品,新产品你毕竟没开发出来,你怎么能搞到百倍市盈率呢?所以这个都是明显的泡沫化了。


记者:

Ok,所以说现在可能有些抱团的,比如高位的这种东西,是靠那种比较多的资金去支撑的,对吧?是因为现在钱还不少的,就是公募发行的什么的,但是您觉得就是说如果以价值投资者角度来看的话,是泡沫很大的对吧?


董宝珍:

如果从价值投资的角度上,它的价值体现在空头价值。


记者:

做空价值。


董宝珍:

如果从多头的角度上,那是巨额风险。


记者:

巨额风险,你就觉得这种东西没有安全边际了,对吧?


董宝珍:

他怎么说他很危险了,就是说你根本就不用提价值,它跟价值一点关系没有,跟基本面一点关系没有。就是资金的博傻。我甚至冒昧的我直接说出来这句话,实际上银行的钱流入机构投资者把泡沫再炒高,大众一看又高了,再买就是了。从大众的角度上叫击鼓传花,从机构管钱的人叫庞氏骗局。


记者:

对,但是就是说有的机构投资者他可能会比较委婉一点,其实他可能说的意思是一样的,包括比如说有些像公募说或者是说抱团的性价比在下降什么的,其实可能本质的意思是一样的。


董宝珍:

他没有性价比了,现在比如说这东西值一块,现在是一块一了,就性价比低了;他现在值一块,市场价是20多块钱了,根本就不是用性价比这个词能描述的了。


记者:

对。而且对我感觉说我个人粗浅的感觉就是价值投资者可能有的时候是要坐一段时间冷板凳的,比如说像银行什么的,对,但是譬如银行这段时间很多预告出来之后,大家都会觉得这个东西看到这个东西就会比较踊跃的买入,但是可能像您这样的可能在很长时间以前就已经布局了,对吧?


董宝珍:

对。


记者:

肯定不是说我现在看到这个东西好,我现在去追,比如说招行现在。


董宝珍:

     

价值投资者是用逻辑指导行为,或者说价值投资,他不是看见现象才动,比如说一个真正的价值投资者,他不是说等春天来的时候,他说春天来了,他在冬天的时候他就知道,所以春天一定会来,为什么?因为价值投资者他相信逻辑,气候变化有逻辑,资本市场变化也有逻辑,低估了一定高,高估的一定低,基本面就是稳定经营的基础战略产业,经营状态处于低点的时候一定会反转上来。他相信这个逻辑,并且顺应这个逻辑,所以他就买入,这就解决问题,为啥价值投资者老坐冷板凳?因为大众他是看见才下注了,大众说。


记者:

趋势追随者。


董宝珍:

他说他是什么,他说冬天你就说春天一定来,我没看见春天的阳光,我不能下注,所以你必须等到春天,确实小草出芽了,大众看到了,这个公司才能修复,在等待的过程中规律性必须坐冷板凳。所以大众是用眼睛投资,理性价值投资人是用理性、大脑的理性投资,理性是在好的现象没出来时候,我用规律就知道了,所以这是必然。


记者:

明白,ok对确实是这样。我感觉说普通的投资人肯定没有那么强的那种信念。首先他没有那么深的认知,第二个他可能就说没有那种认知上可能也没有那种信念去长期的坐冷板凳对吧?就说一般人受不了,他看到别人赚钱,他可能心里面就挠痒痒了,对吧?


董宝珍:

长期坐冷板凳是巴菲特、芒格真正的能力。其实巴菲特、芒格肯定是比咱们聪明,但是其实智商差距不太大。他最大的差距就是冷板凳下的乐观和自信。


记者:

太难了。对,就2000年泡沫的时候感觉好像那会儿他的基金不吸引人,他快腰斩了对吧?


董宝珍:

2000年泡沫的时候,就是谁都可以骂巴菲特、笑巴菲特、侮辱巴菲特。廉颇老矣,巴菲特反正也不赚钱,还受骂,还成了丑角,但巴菲特还在太阳谷做演讲,指出必定要出事的。但是巴菲特说必定是1998年到2000年之后,出了事以后,所有人都死掉了,巴菲特依然是巴菲特。

所以就是说这种2000年泡沫下,首先我不参与泡沫,其实参与泡沫能挣的钱我也不眼红。第三别人炒泡沫能挣的钱还骂我,我也不生气。最后我看你能。最后结果是什么?最后是看你起高楼,看你楼塌了。我巴菲特还是我巴菲特,实际上这个就是你价值投资最难的,难就难在这儿了。


记者:

对,我就觉得咱们中国就需要越来越多像您这样的投资者,坚守价值,这样的话就是说真正的就是说能成为市场的这种基石,就是说如果是那种追涨杀跌的话,动荡会很大,对吧?


董宝珍:

这就是市场的基础,每个投资人都有外部性的,每个资产管理人都有外部性。如果你一追涨杀跌,确实你赚了钱了,但是你把市场给搞成泡沫了,你赚了钱之后市场塌了,社会大众老百姓崩溃破产了,你是个有害于社会的,真正价值投资者,他也赚钱,他是无害于社会的,他还平抑了非理性,低了我买入防止进一步下跌,高了我卖出防止进一步上涨。所以真正的价值投资者他有社会责任,这种社会责任源于他的真正的道德修养。

价值投资者或者理性的资产管理人真正的高就高在道德了。


记者:

对。确实就是说要考虑的东西很多,价值投资者基本赚的是那种企业成长或者说估值太低,修复之后这种钱对吧?


董宝珍:

应该讲说是价值投资者赚的是理性的钱,理性的表现形式是他发现了成长,发现了低估,本质上就是我们说赚了成长和赚了低估值只是表象,本质上是他向社会输出理性,他有理性,并且把理性提供给这个社会,因为低估是社会不理性造成的。于是我通过理性的分析,我买入的时候实际上是向社会和市场输入理性,提供了理性,我给你这个市场提供了你们市场没有的理性,最后通过我提供的理性抑制住非理性下跌,我就获利了,我帮了社会的忙。他发现成长也是,成长股没钱做业务的时候,我发现他将来会成长,我给他钱。他实际上是提供了理性,其实我自己认为成长和低估是不二的,成长和低估的本质是一样,当然它形式上有差异,但是在理论界坡为强调成长和低估的差异,其实差异是形式,本质就是只有理性,他是理性的表现,你终极背后是理性。


记者:

没错,确实如此。对。听您说这些东西我又加深了我对那些方面的认识,对。因为就是说我们的话市场都可能会一些像外汇、股市、债市,但是就是说每个领域了解的肯定没有像您专业投资人那么深。


董宝珍:

咱们就是说互相求索,价值投资者他是终生学习,你看巴菲特、芒格到100岁了还学习,反正是学不透,他这个真是永远没有尽头。你只要不学习就不行了,三天不学习赶不上刘少奇,真是这样。


记者:

就是终身学习这种态度的。


董宝珍:

终身学的,他也不是学知识,终身的是提克服人性。


记者:

终身克服人性。


董宝珍:

你这个时候比如说咱们俩都上课,说1+1=2,我学会了我到死都是知道1+1=2的。但是就是这样,你这一波你理性了,你下一波你就不必然是理性的,所以每时每刻都得克服。


记者:

对坚守本心,什么坚守自己里面其实说起来特别容易对吧?其实做起来很难对吧?知易行难对吧?


董宝珍:

这是哲学问题,实际是哲学问题。


记者:

没错。对,我就能做到这种知行合一的,应该都是市场的大成者。


董宝珍:

它是德性的大成者。知行合一就是有德。

德性的大成者最后表现为在资本市场上获利了,但是根基是德性的大成。

要有求真的心。