请点击收听：中国股市已经被少数人控制——路透社专访

路透社：这两天市场跌得比较多，而且我一直有关注您的微博，您前段时间也聊过一些白酒之类的东西，地心引力会导致下跌，您觉得怎么理解现在下跌？

董宝珍：根本的原因是估值的原因，具体的原因是调仓周期，中国很多主流机构着眼于是年底排名，年底排名的准备期是在前半年，前半年要从高的已经没有炒作价值的上面要退出来，转战迎接年底。很多所谓赛道股基本上是百倍市盈率连续利用资金的推升拉高了若干倍之后的，赶上调仓期，所以他应该讲，我个人认为二季度甚至三季度初恰恰可能就是一个调仓周期。

路透社：机构他们现在想着要从估值很高的地方去找一些比较低的或者换一些别的地方。

董宝珍：我认为如果他的思维还有起码的对基本价值规律，基本估值、基本投资原理的尊重和记忆的话，他就不应该凭借资金优势再推升了，虽然说他掌握的资金规模足以再推升若干倍，他能做到，但是确实资本市场上真正的主宰不是资金，是规律和估值。

路透社：对确实是，而且现在就是说感觉反正最近的话，大家可能心里比较空，大家可能比较关注的就是说像联储马上有一个议息会议，好像大家觉得是可能最近一次非常重要的一个会议，可能全球都比较关注。

董宝珍：中国好几个财经口的掌门人都说海外泡沫令中国监管层担忧，中国监管层是杞人忧天，还是中国监管层真的是发现了问题，这是我们需要重视的。美国议息会议金融政策维持原样，是不是问题就不存在了？不是，问题已经存在了，一个人的身体内已经有病了，他去不去体检，不改变他有病这个事实，当他不去体检，他只是没有面对这个病症，海外股市的高估必须按照已经有病来对待，我非常同意中国的财经口的掌门人们，把海外的某类资产估值视为不健康。

路透社：对，其实董总我其实有个问题说，你想像郭树清主席，还有后来，大家重复提到海外资产跟这个实体经济存在很严重的脱节，既然他们觉得海外有脱节的情况，所以说反过来在国内如果出现了某些股票群落，或者说某些东西跟估值跟基本面脱离很严重，可能是不是也会受到监管的关注？

董宝珍：这个正是当下中国资本市场上一个很影响深远的问题，让我们冷静的基于常识，基于投资理念看一下那些被机构重仓的赛道，那个估值水平、那个上涨程度，真的能用基本面，真的能用成长解释吗？不能，国内行政到底看见没有，是看见不说，还是压根没看见，还是看见以后正在想一些办法。

路透社：所以您这边现在是寻找市场，您认为就是说市场上一些比较低估的一些有价值的股票？

董宝珍：海外高估具有整体性，但是国内是极限高估，极限泡沫与极限低估与按破产价低估是同时存在的，这就为中国资本市场上企稳提供了一个基础，它可以是高估的落地，低估的回归，二者能够对冲，使整体相对稳定，这就是一个好的因素。另一方面，中国高估和低估现在都无以复加，都需要纠偏和修正了。

路透社：就是冰火两重天那种感觉。高估它就一直高估，低估的就一直被人冷落。

董宝珍：中国有3000多只股票，处于低估的不超过10%，从股票数量上不多，但是这些股票的总体量非常大，容纳10万亿足够，10万亿的资金投向是够的，所以它足够大资金参与。

路透社：我觉得像董总这样非常有坚持的魄力和勇气的，在市场上很少，很多人可能就忍不住了，有段时间那种泡沫，它就可能受不了，投资人的这种压力，他就会去追逐，但是可能长远来看的话，这样的话其实业绩或者说投资理念就会比较混乱是吧？

董宝珍：在地球上，你沿着一个方向一直不改变，一定能回到原点，但是你中间反复改变线路就会回不来的。资本市场奖励的是那种脑子不灵活，坚信一个信念坚持下去的人，只要他的信念是对的，那么一定有回报。但是如果他是不断的自我否定，不断的改变方向，不断的自我怀疑，那么他最后就不知道是什么结果。

路透社：对。可能就会什么东西也没有对吧？就像猴子捡芝麻，捡了西瓜丢了芝麻，最后什么都没有。

董宝珍：我们就说捡了芝麻，丢了西瓜，对于猴子来说，它只有西瓜一个诱惑，在资本市场上有几百上千个诱惑，诱惑多如牛毛，你扛过第1个诱惑，不一定第几个诱惑又把你击倒了，资本市场成功率低的原因就在于此，它是一个考察你信念的生意。就比如说端午节，有屈原的性格，他才能做好投资，随波逐流那种不行的。

路透社：没错。确实太佩服了，甚至包括前几年，进去的游资叫徐翔的，他也是把一件事情做到极致。

董宝珍：不能提他，他是万恶的罪人，一个人在街上抢了1万块钱，这个人能判10年，徐翔劫掠了普通中国老百姓的钱，达几十亿，甚至更多，这个罪恶是可以杀多少回的，罪过是罪大恶极的，对他的惩罚是不足以抵补他的罪恶的。

路透社：对，确实是，所以说国家也慢慢需要像您这样的就去挖掘这种真正的企业的价值，就是那种长期的投资，而不是说搞一些别的乱七八糟的东西。

董宝珍：一个投资者，他挣钱的同时是不能违法的，这是起码的要求。但是资本市场上更高的境界是：我挣钱跟社会利益是合一的，我挣钱的时候实际上也推动了社会利益，比如说典型的估值修复的挣钱，我推动估值回归的过程中是拨乱反正，是纠正错误，我通过纠正错误挣的钱，同时错误被纠正，社会也受益了。但是，有一种情况就是泡沫，你要炒泡沫，你不炒泡沫就是穷命，参与泡沫在股市是不违法的，当然它要是操纵是违法的，一般性参与它是不违法的，可这个时候是损害社会的，因为泡沫被吹大以后，到破裂的那一瞬间会导致普通大众会家破人亡的。做投资做的久的时候更加关心别人，更加关注别人的利益，这种境界，很多人说你这是唱高调，实际我求索了这么多年，最后感觉到确实是这样，你挣钱的时候也要关注公共利益，市场健康公平，也是要推动别人的利益的。

路透社：对，这其实就是一边参与市场，一边身体力行在做公益，但是虽然说不是普通意义上的这种公益，但其实对社会整体有益的东西，就是说做起来也问心无愧，然后自己认可的话，自己做了心里也会舒服。

董宝珍：对，有的时候价值投资者他实际上给自己再额外增加一个条件：我做出的这个行为，我挣这个钱一定是同时推动了社会利益，推动了别人的利益、是和社会利益，更多人的利益是合一的。虽然价值投资是逆向投资者，别人恐惧我贪婪，大家都卖出我买入，但是我在大家恐惧时候买入也是抑制恐惧，抑制更大的下跌，实际上是利他的。

路透社：对，提供一个稳定器的作用，要不然的话等到大家都一起慌，没有冷静的人出来稳定市场，可能就会出现这种流动性的这种风险。

董宝珍：你看中国资本市场它的波动性为什么这么大？就是真价值投资者——起到稳定市场的真正价值投资者太少了，没有定价权，什么人有定价权？就是说你要炒泡沫，不炒泡沫是穷命，还有说抱团的是主流，所以没有办法。

路透社：他们体量太大了，他们都往上追，然后理性的像您这样的，他也不可能去在那种特别高的地方去继续去追。赌它还可以继续上涨，这个东西就是变成投机了，对吧？

董宝珍：中国不能使任何一个主体的体量太大，中国应该在资本市场进行反垄断了。中国资本市场上已经出现某一类主体，大到已经完全可以垄断定价了，市场不能让任何资金获得垄断定价权，哪怕价值投资的资金都不能让它垄断，如果将来这个市场上全是价值投资者的资金都应该限制，各种风格都不能特别大，彼此之间能制衡，能博弈，这个市场才健康了，现在完全失衡了，抱团赛道股，炒白酒的那几个公募机构，一看就是庄。成为一个庄的前提是资金量大，把资金量限制以后客观上就没有垄断者，然后再辅之以窗口指导、行政法规，让垄断操纵控制不可能实现，这个市场才能健康。

路透社：对，就是说因为参与者太少，比如说原来没有反垄断之前，可能某个领域某个电商领域它就那么一家独大对吧？没有人对它有制衡，他就可以通过大数据肆无忌惮的对消费者杀熟什么的。

董宝珍：我们不能批评这个电商，因为地球上任何一个人成为某一个行业的唯一的供给者，他一定是利用垄断优势伤害别人的，这是人性决定的，所以根本的解决之道就是不允许有寡头，无论是在实体经济，无论是在互联网，还是在二级市场都要消灭寡头，消灭寡头现在迫在眉睫，中国资本市场，某重仓白酒的基金，在2019年底是只有几十亿的净资产，但今在今年一季度末它已经达到接近1000亿了。

路透社：这个怎么增长了几十倍？

董宝珍：我认为中间实际上出现了有意无意的通过庞氏骗局募集资金，我个人内心认为这种情况下不是自然的速度，正常的发展不可能是这样的，但是他现实中出现了，他采取了类庞氏骗局的手段和方法，这个很需要未雨绸缪监控到的，这也是未来的系统风险。当时2015年杠杆牛是因为配资大家吃了配置的亏，所以对配置限制的很厉害，现在代销机构把数以千亿计不太懂行的人的钱，快速让几个基金公司掌控，所以最后会出现一个可怕的局面，中国资本市场会被几个基金公司控制，而且会出现中国基本上会被几个基金公司的几个人控制，这涉及国家战略安全了！涉及金融安全，从而进一步涉及国家金融战略安全。未雨绸缪要重视这一点。

董宝珍：赛道抱团，现在如果不治理，想象一下再过几年以后，现在已经有1000亿的基金了，就不能排除它可以成为1万亿，一个基金1万亿，它对任何一个标的物都是寡头定价了，大家都能想象到会出现什么吗？所以现在我大声几乎要重视这个，这是资本市场上最可怕的一点。

路透社：失去了制衡，就是参与者太少，就是没有足够多元化。

董宝珍：没有多元化，其实中国资本上参与者很多，有1亿多个主体，但是某一类机构获得了公开募集，而中国的所有的金融代销银行的柜台都给他服务。其中的某几个基金，他发现搞一些类庞氏骗局的坐庄，把重仓股不断的推高，净值就很高，就会吸引很多不明真相的非专业人士涌入，在这个过程中国就潜藏着风险，这个时候监管层看到了没有？如果现在没有看到，就应该赶快关注这个问题。

路透社：您是我看到了少数，或者说甚至仅有的，在公开场合针对这个问题写信给监管层的，我在其他的地方都没有看到有类似的这个。

董宝珍：对，我今天刚刚从公安局回来，我报案去了，有人对我进行威胁恐吓，我也只好报案去了，你能理解吧？我投诉的难道是为董宝珍老婆孩子生活更好，为个人利益吗？我作为一个老证券，我是不忍心看到证券市场出现这么严重的风险。

路透社：这也能受到威胁，这些人胆子这么大吗？

董宝珍：他没有本事讲理，他就有本事骂人。如果是非常懂行的人能知道这个市场哪有风险。普通人不知道。你说出来是保护他，但是他以为你在坑害他。

路透社：因为有些人觉得好像这个东西是挡住了什么财路。其实不是这样。对，其实不是这样。

董宝珍：我的观点也是充分表达，希望你也多传播扩张这种观点。

路透社：好。谢谢董总，再见。