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董宝珍电台(723):8月14日合格投资人在线交流问题

文章来源:董宝珍发布时间:2021-08-20

点击收听:8月14日合格投资人在线交流问题

问题一:全世界最大的金融泡沫——美国股市和正在拆弹中的中国房市,与我们已经投资的银行股,未来是采取观望的策略,等美国股市大幅下跌后再进入银行股吗?


董宝珍:

自去年底我就公开说过美国股市已经进入史诗级泡沫,在我的观点发布后,美国股市天天打我的脸,美国股市是天天上涨,隔几天就创历史新高,不能因为它没有破裂,就能证明它没有泡沫,它不断创新高的过程也是泡沫破裂杀伤力扩大的过程,对全球最大的未破金融泡沫的重视,并不是杞人忧天。


这就是我今天演讲时候说要注意外围的泡沫破裂冲击,那么投资者说我们等一等,等泡沫破裂以后,我们再涌入中国的低估值板块,这个做法也不见得是恰当的,因为低估值的股票真的是罕见的,千年不遇的低估。


泡沫破裂的时间恐怕也不好预知,所以不见得要等,你等下去可能是因小失大的,但是外围泡沫破裂也是真实的,因为毕竟像2008年的冲击那是很真实的,这是我的思考。


第二个,正在拆弹的中国房市,这也是一个低估银行股投资人天天担心的压力巨大的问题。那么对于这个问题大家注意看一下,那就是华夏幸福与中国平安的唇亡齿寒关系,随着华夏幸福这个北方最大的房地产企业爆雷,中国平安计提了大规模的坏账,我们需要追问,为什么华夏幸福爆雷的同时,不是某一个银行成为最大的受损者?倒是一个保险公司成为华夏幸福爆雷最大的受损者。


原因是大概在十几年前或者是七八年前,中国的金融政策已经明确,高耗能、高污染、落后产能、房地产是不可以成为银行的主要客户的,银行资金在十几年前就被禁止流入房地产,这就导致了很多房地产企业的融资依托于非主流的金融机构,其中就有保险公司。


所以中国正在拆弹的房地产泡沫跟银行的关联要比人们想象的小得多得多,它小于保险公司对银行的关联,大家理解吧?


所以在房地产拆弹的过程中,对银行的影响是有限,应该是常规影响,所以从这两个问题上讲,说我们就等着房地产泡沫落地,我们就等着美国泡沫落地,这个应该不是最佳策略,最佳策略应该是什么?就是说我标的物真的是世界级低估,我就不做空头防控,承受波动,我也有未来美好的前途,这个应该是正确的。


为了应对这些现实中确实存在的影响我们加以防控更好,但不能等,谢谢。


问题二:目前投资市场上基金经理都是打着价值投资、成长投资的头衔,多了一个成长鱼目混珠,请问如何鉴别真假价值投资?评定标准是什么?


董宝珍:

如果谁过去的几年在赛道上大获其利,乃至于在2021年前半年还在疯狂的买入赛道,那么这个资产管理人极有可能并不是基于理性获利的。芒格,芒格说投资最重要的是理性,那么理性为什么是重要的?是因为理性有一种效果,那就是理性可以保证人准确的理解客观事实,理性可以做到让人能够所形成的主观认知跟客观事实完全一样,这就是理性的重要性。


我们看到在资本市场上,真正使我们规避风险,使我们获利的终极保障就是你的认知跟客观事实必须一致,那么我们看过去一段时间赛道的疯狂,实际上它是脱离现实,违背现实,违背客观估值规律,价值规律的非理性泡沫。


那么真正的理性的人,真正尊重现实的人,尊重规律的人,他是不会参与这个游戏的,不参与这种非理性的脱离现实的,脱离规律的事情。过去几年没有赚钱,且这种没有赚钱是首先不参与高估值泡沫的炒作,其次是他始终把自己的注意力和资金投放到那些符合规律,符合安全边际且始终不动摇的人,这一类人更懂投资,虽然这类人没有回报,但是他们在持续没有回报、自己的社会评价大幅降低的情况下,却始终坚持不动摇,他实际上更理性,更懂投资,所以甄别一个人懂不懂投资,就看他是否理性。


在具体的实践操作中,要重点关注那些前期不获利的人。


问题三:董老师对银行、白酒应该来说是具备远见的,不过中国的传统文化也是讲究谦虚,讲究儒雅的,不知道董老师对这个是如何理解的?


董宝珍:

孔子一生最恨两类人:一类是小人,另一类人是乡愿,乡愿是非常谦虚,非常儒雅,社会评价非常高,人人都说好,但是孔子非常厌恶乡愿,因为乡愿没有公益原则,没有是非原则,乡愿只是为了让别人说自己好,对于社会的不公平、不合理,是从不会批判的。


因为乡愿始终重视的是自己的社会评价,为此他采取很谦虚、很平和的态度和任何人都保持无原则的和谐。这是孔子所特别批评的,孔子认为什么是君子?君子当然是谦虚的,当然是儒雅的,但是君子的核心标志不是这两点,核心标志是对公益的执着,对是非的执着,对社会公平正义的守护。为了公益,为了是非,他可以得罪人,他可以不顾自己的社会评价,这个是孔子的主张。


我给大家介绍一下王阳明,王阳明在明朝时候提出了他的学说,他的学说跟传统学说是不一样的,当时明朝有一个著名的学者叫顾东桥,也是一个大官,他公开说教王阳明的学说是歪理邪说,是错的。


然而王阳明在跟顾东桥辩论的时候,他基本上是毫不客气对顾东桥进行了无情的批判,所以在跟顾东桥进行学术辩论的时候,是个原则性问题,他是不客气的,对顾东桥甚至有一定程度的讽刺和挖苦。


所以这些才是本,谦虚、儒雅是表象,是不是维护真正的公益,是不是能够站在社会整体利益上发言,这个是本质,对这个问题就说到这儿。


问题四:各中报有一个现象,就是房地产企业的坏账率大幅上升,国家对房地产的调控是越来越严,这个对应银行的一个影响和趋势是如何发展?银行业未来会进行估值修复吗?


董宝珍:

关于银行业会不会进行估值修复,这个是我多少年一贯的观点,那么我现在仍旧认为:一定是要估值修复的。


接下来具体说到在房地产板块上的坏账率在上升,会不会抑制、逆转银行业复苏的势头,毕竟现在房地产泡沫在破裂,爆雷层出不穷,关于这个问题我请大家观看。我于2020年3月全世界疫情爆发时,我提出疫情不影响银行的资产质量,疫情对银行资产质量的不利影响不会超过0.5%,甚至只有0.25%的视频。


在那个视频中为什么能回答房地产泡沫破裂对银行业经营的影响?


因为房地产泡沫破裂或者房地产去泡沫的时候,客观上真的就是表现出来的不良资产多了,真的就是房地产一破裂,它那个问题资产就暴露了,但是这个暴露是副旋律,它的暴露比如说它暴露出0.2%的不良资产,占银行业总不良资产是0.2%,但是银行业还有个主旋律,资产质量变化的主旋律是说从2015年去杠杆、调结构、去产能这一次政策推动下,把过去重化工时代的很多过剩产能给关闭了。


这是银行资产质量恶化的主要矛盾和主要来源,这个主要矛盾到今天已经下降了,主要矛盾一直在下降,那么房地产作为次要矛盾它在上升,总的效果是主要矛盾叠加次要矛盾,他们的叠加效果还是下降。这个逻辑拿到今天看房地产这个雷对银行业的影响,完全就是这样,而这个逻辑在当年,也就一年多前疫情爆发时候,我提出了疫情不会影响银行业的资产质量大幅恶化的原因,就是疫情带来的不良资产是真的、是客观的,但是它是副旋律、次要矛盾,主要矛盾在下降,次要矛盾上升,合计叠加效果是下降的,谢谢大家。


问题五:港股和A股银行估值修复会同时进行吗?


董宝珍:

从战略上讲应该是同步的,因为无论是港股还是A股,其估值的走向,股价的走向,基础是基本面的变化,现在基本面经营数据都展现出来了,港股投资者和A股投资人几乎是同时看到的。


在同时看到时候,他们的文化、心理价值观有一些不一样,产生的差异可能会有,但是大体上还是趋同的,是主要矛盾,我想我只能这么说。


问题六:请问董老师一个人怎么能确定自己能克服人性做好投资呢?一个人没有天赋的话,能后天学习来克服人性吗?


董宝珍:

李录在北大演讲的时候,他说他问过巴菲特和芒格,说咱这价值投资这个行业凭啥能胜出?最终来说靠的是什么呢?巴、芒两位大师给李录的回答,这俩字儿——秉性。江山易改,秉性难移。


李录还跟我说过一个逻辑,他说价值投资者都是基因变异者,他的意思是,你看价值投资者都是逆大众的,都是不从众的,如果一个人从众不可能做好价值投资,那么人是群体动物,群体动物先天在基因层面就是从众的,他就本能就跟大家一起干一样的事情,所以价值投资者他本质上就是必须得不从众,怎么做到不从众?


只有基因变异了,他从众基因没了。或者相对少,他才能逆大众。所以从这个意义上看来,没有天生的这种秉性优势,后天的努力,应该效果很差,但反过来,先天有秉性优势,后天不努力白废。因为我在价值投资求索过程中,我还是真的有现实经历,你不懂的东西真多,思考真难,独立思考更难,不下点辛苦根本不行,所以先天是基础,后天是关键,我感觉巴菲特、芒格那么大岁数了,每天看书,芒格一个礼拜看三本书,做好价值投资,不这么干真不行,所以先天后天都重要,先天如果不具备,基本不行,谢谢。


问题七:董老师的理论非常好,价格围绕价值波动,问题是怎么确定企业的内在核心价值?董老师能不能推荐一下这方面的书?


董宝珍:

我来推荐三本书,一本书是麦肯锡公司有三个人联合出版了一本书,叫做《价值评估》。我看过这本书,这个书不错。


第二本书就是伯克希尔的年报,《巴菲特致股东的信》。


第三本,我凭良心说,我写的《熊市价值投资春天第一部》也可能有用。


《熊市价值投资春天第一部》是我10年前写的,那时候我正研究什么是内在价值,内在价值受什么影响,那本书大体上是记录了关于基本面分析的思考,叫熊大也行,熊一也行,大概就这三本书。


我这几年都思考人性,所以我倒不太常发表基本面的分析了,所以这个问题我就推荐三本书,谢谢大家。

问题八:银行是同质的,人也是同质的,为什么之间的差别那么大呢?董老师谈一谈判断银行之间的差别的标准是什么?


董宝珍:

我始终认为银行是同质化,差异当然是有,但是它的背景是同质的,为什么背景是同质的?你看银行的经营主要是决定于资产质量,资产质量恶化不恶化,主要是与社会经济的产业结构升级有关系,产业结构升级是银行改变不了的。


第二个就是息差也决定银行的命运。息差高与低也不是银行能改变,是由政策调控的,所以银行在这种背景下,它制造出来差异化不是主要矛盾,主要矛盾是同质化。那么在同质的基础上它也有差异,它的差异是什么?时序,时间次序,就是他经历一次资产质量恶化,走出恶化的时间早晚是它的差异。


差异的考察指标有:不良率、拨备率、关注率、逾期率,你们可以看一下这几个指标的变化,银行和银行的差异,它就这几个指标,资产质量的差异,你就看这几个率。


    收入增长率那简直是小儿科了,你看哪个行业也是,所以我们就说银行你就看他处理问题资产的速度快慢,然后看他维持收入增长的能力。


问题九:董老师您好,银行股已经打入二十几层地域了,也是极限低估,风险就是美国大盘指数创历史新高,已经12年新高了,问一下,如果说美国股市泡沫破灭,会引起全球金融市场震荡,那低估银行也会受到大幅下跌。不知道董老师可不可以说一下这方面?


董宝珍:

这个问题应该是与现实关联性比较明显,所以大家都挺关注,我这是第二次看到这个问题,而且日常有很多人跟我讨论,在讨论过程中普遍的观点认为说美国泡沫是真的存在,大家倒不怀疑美国有没有泡沫,大家痛苦的就是大泡沫怎么这么坚强,越来越坚固,但实际上,坚固是假象。它的破裂是由它的泡沫的性质决定的,你如果不是泡沫你破不了,如果你是泡沫你要破不了,那是天理不容的。


只是说人类没有办法准确的知道它什么时候破,那么在它必定破的时候,对低估资产的价格的冲击应该也是真实的。


因为美国历史过去150年的几个重大的危机的策源地全部是美国,1929年是美国,2008是美国,美国一感冒全球都发烧,在这种情况下,美国会冲击全球,那也是客观的。


在这种客观的冲击之下,我们要抓大放小,还要抓本舍末,什么是本,什么是末,什么是主要矛盾,什么是次要矛盾?


就是这个标的本身的估值水平,本身的低估程度,以及本身由低估程度所导致的安全边际的幅度是本,在本已经足够巨大的时候,外围的美国泡沫破裂应该是末,末的冲击,不能改变本,本身所固有的千年不遇的机会。所以我们没有必要说我就等到美国泡沫破裂,美国泡沫多久破裂,具体的时间极不确定,所以不要把它纳入布局建仓的战略要素中,最后影响大局。


其二,它作为一个客观的事实有所适当防备,我对此也有适当防备,防空不是说银行有空,银行除了多啥也没有了,破了产你都能挣钱,这是我的考虑。千万不要因为知道美国是个问题,放大了它的性质,把非本质问题当成本质问题,本质还是估值高低,本质还是安全边际大小,追随这个安全边际而动,同时兼顾那么一点的冲击,然后做一些防范,其实现在你入场,你应该想着,有本事你再给我跌50%,是吧?应该讲也是理性的。所以我现在不认为因为防美国,防到不敢动了,那太不理智了。