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董宝珍电台(884):我为什么呼吁救市?

文章来源:董宝珍发布时间:2022-05-01

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曹先生

您说要救市,我当时非常的吃惊,我就觉得董宝珍老师怎么会说出这个观点?

中国股市那些企业发新股时候的盈利能力本来就很差,它是以20倍市盈率来发新股的,再加上新股以后逢新股必炒,这就导致中国股市有数千个股票的盈利能力非常差,估值又非常的高。这些股票我不客气的说,每个股票再来5-10个跌停板都不过分,都是应该的。可是董老师如果说要救市的话,假如说国家队救市了2800点左右我们接住了,中国股市有数千只股票依然是泡沫,他们依然是将来会影响到金融市场稳定的地雷,因为他们就没什么价值。

如果中国股市的市盈率中位数,不是说平均市盈率市盈率中位数给我跌到10倍11倍,那也就没有股灾了以后,因为它已经有价值了,资金也就自然进去买这些公司的股票,如果不跌的话,这些资金只会说我要赶紧跑,因为这公司烂又贵没有价值,你把他拉起来,他逢高就出货了,他将来还是要跌下来。他们两三千个大大小小的地雷。

还有美股我有跟董老师有一个不同的看法,美股它长了很多年,表面上有很多泡沫,但是我是专心研究数据的。以沪深300为例,沪深300的市盈率中位数是20倍,标普500的市盈率中位数也是20倍。但是,因为中国这两年经济很不怎么样,沪深300的现在的净资产收益率只有11%左右,而标普500的是净资产收益率高达18%,所以说谁才是泡沫,如果美股有泡沫我不反对,如果美股有泡沫,沪深300的泡沫会更大,它更应该跌,它应该比美股跌的更多。

董宝珍:

对,我现在在逻辑上是不反对你的观点,我甚至认为你的观点本来就是事实,但是我要补充的是一个本来值一块钱的股票,或者是整体的市场值一块钱,现在是5块钱,那么它要跌到一块钱要跌80%。这应该是铁律,但是我要告诉你有两种路径,一种路径用了5年跌80%,第二个路径是三个月就跌80%。用了5年跌80%不会引发由资本市场崩塌而外溢到实体经济的社会经济全面衰退。也就是说08金融危机它所以是金融危机不是由下跌导致的,而是由急速下跌导致的。08金融危机是直接就腰斩了,从14,000直接腰斩到6000点,但是如果14,0006000点用了三年就不体现为危机,这就是金融市场的有趣之处

因为急速下跌的时候至少会引爆这么几个地雷:第一个是融资盘,强制卖出就是无条件的卖出,强制卖出会引发更大的下跌,引发更大范围的是质押。融资是股票市场投资人借的钱爆仓了,质押是上市公司大股东的股权质押给银行也将出问题。上市公司的大股东质押给银行,因为抵押物随着股价的下跌而贬损,所以银行就要抛售抵押物,甚至转让抵押物,这会引发很多实体经营的大股东变化,这种大股东变化就摧毁了经营。最后那些平仓线、止损线就会引发由金融市场急速下跌,外溢为实体经济的全面危机,这样就形成了社会危机。整个08金融危机本质就是这样的,不是下跌导致的,是急速下跌导致的。

我昨天在演讲中指出中国资本市场的抱团庞氏骗局,它就是急涨急跌的,它急跌时跌得非常快,这样就制造了一个外溢风险,而外溢风险就是全社会危机,所以必须挡住它,必须缓跌,或者就是一部分跌一部分涨,指数能平衡,从而也不制造恐慌情绪。这就是管理层应该出手的最大原因。这是一个观点,不知道大家怎么看。

跌和跌还不一样,就是用三年和三个月去泡沫是两种结果的。三个月就会出现社会危机,而三年就不称其为严重的事件,或者最美好的一个状态就是一部分泡沫跌,另一部分没泡沫的涨,然后涨和跌对冲、指数平衡。

你是因为银行低估才买,在这种情况下,中国银行股有先天的合理上涨,基于估值上涨,基于安全边际的上涨。同时它又是最大的盘子,所以它能使指数稳下来。而现在没有市场内的资金去买银行,所有的资金就都处于抱团,当抱团雪崩了以后就疯狂的逃离,成为下跌的主动力.这个时候外部市场要出手,他们通过拖住低估的他做价值发现,然后让中国市场稳定,这样恐慌情绪就不会蔓延,中国社会的代价就非常小。

另外,我昨天痛批抱团的庞氏骗局实际上是真实存在的,庞氏骗局解体以后就都是疯狂奔逃,这个时候市场内部没人管,卖的和买的严重失衡,所以场外输入买盘使市场稳定下来,这个表象上是救市,但他不救泡沫,能拖这个低估实际上是一盘很好的好棋,所以我大声疾呼也与有其有关系。

曹先生刚才有一个观点,实际上就叫做有效市场理论,或者叫做市场万能的思想。这个思想很流行,在市场化程度最高,政府最弱势的国家,他们也都承认有时候市场会失灵,形成踩踏。市场失灵是普遍的现象,无论金融市场,实物市场也有市场失灵。在这种情况下,市场管理者是要干预的。更重要是中国资本市场不是成熟市场,中央定位是叫做发展中市场而且是转型市场,这个市场有结构性缺陷

我是中国老证券了,我上班的时候正是上交所庆祝成立5年,我就发现这个市场从来就没有自我稳定,总是你要不干预它就一路跌下去。价值投资者有时候是要考虑公共利益的,利用别人愚蠢时买入是对的,但是你也得有点有社会责任,关键时刻要大声疾呼。我在直播中讲了,某一类主流资金是庞氏骗局、是犯罪,他们如果要打官司告我污蔑罪,我就陪着他们打,我有信心在法庭上证明他们是犯罪行为。

为天下人说一句话,我觉得我也是应该的。

王贤纯:

董老师因为情绪的蔓延导致系统性风险,危害了整个国家的金融长城,它不是仅仅站在价值投资者的角度去谈论这个救市的问题,曹先生您认可董老师的观点和逻辑吗?

曹先生

金融市场稳定和国家利益这一方面我是认可的,我确实是市场有效理论,因为我相信市场最有效,我认为是市场最后一定会把银行给涨起来的,所以我才买银行的,我是市场有效理论。

我觉得哪怕上证指数跌到2000点或者1800点,银行也不会再跌多少,因为银行是有价值的。

董宝珍:

上证指数能如果跌到2000点,它也可以跌到1000点,因为从咱们的角度上说,越跌越安全,跌越有价值,越跌越买。但实际上真实的市场结构,真实的市场主流人群的想法是认为从3000点能跌到2000点,那么它也有可能跌到1000点,它就会疯狂卖出。在资本市场上发生的现实是下跌放大了恐惧,放大了卖盘,而我们这些价值投资者说那么低的股票又跌了,我们应该买,这是你的想法,价值投资者在这个市场中的占比不超过百分之几。

长期是有效的,中短期可不是时时刻刻、分分秒秒有效。短期情绪还有某些利益集团的操作。我给大家讲一个真事儿,肖钢搞了一个熔断,本意是阻止下跌,跌百分之几就不交易了。结果这个政策推出以后,一跌到百分之几投资者就恐慌不交易都卖不了,所以熔断促进了更大的下跌,这个就是真实的资本市场。下跌固然制造了安全边际,但是95%的人认为下跌放大了风险,它会疯狂卖出的,反而他们买入就是越涨越买,市场会放大人的情绪,这也是为什么格雷厄姆说市场就是一个疯子。

巴菲特说过一句话:“如果市场总是有效的,我只能是乞讨。”而且当年索罗斯和格林斯潘有一个对话,索罗斯找格林斯潘说主市场有泡沫了,他要求格林斯潘抑制泡沫。格列斯潘说:“你们市场参与者能知道有没有泡沫,你们自己就能管理好,我不用管。索罗斯说:市场有些人不知道有泡沫,管理层也不知道。后来索罗斯急了,说格林斯潘你这个书呆子,市场人是知道有泡沫,但是我们还要买,因为我们买了就挣钱,这个就是他们市场中的利益主体,它有多种行为机制。在这种情况下,监管者如果要说市场是有效的,我们要敬畏市场不干预,一定是失败的,一定是造成国家社会重大损失的。

王贤纯:

我也可以理解曹先生为什么说这个市场有效,就像李先生他是经济学博士,他跟我说他在学校学到的是关于市场都是有效的,但是后来他接触董老师的理论,他才发现他自己以前学的这些思想理论是错误的,他才恍然大悟,所以曹先生您还可以慢慢去感悟。今天咱们针对这个国家救市的问题,再请杨女士谈一谈有什么疑惑?

杨女士

董老师和王经理好。我是非常敬仰董老师的人品。刚才本来我是不支持这个政策干预,听了你的想法有点改变,但是我还是反对,为什么?因为政策干预是个双刃剑,现在发生股灾是管理层任意的政策干预,包括大量融资,没有信用导致资金失衡,现在政策就是救不了的,只能缓和下跌。因为我们的基础是建立在空中楼阁,建立在沙滩上的。曹先生刚才那个观点,他就理想化了,我们股市建立的是科学的、有效的,是有稳固有基础的,但实际上我们大部分上市公司都是以融资为目的,不以回报客户,发展经济为目的,这是我的一个观点。

再一个观点是导致今天的庞氏骗局,有主观原因,有政策原因。主观原因就是基金想拉升,然后体现自己的业绩,提高自己利益的目的。客观方面,有的部门就帮助他们这样,比如说我们2020年7月份私募,公募基金,因为他们炒的股票已经很高,他们就想转到金融股上。2020年7月份金融股刚刚上涨的好的时候,证监会主席就出来发声要对银行怎么样?三言两语就把资金又打下去了,基金有80%的限制,他就又回到了赛道股上去,这个风险就长出来了。就是董老师说的结构有问题。但是我听了董老师这个观点以后,又双手支持董老师的观点,因为不救市会家破人亡,血流成河。

董宝珍:

中医是著名的求本,它从你深刻的本质上来救治。,但是中医还有指导性现象是关键时刻要救急。就是有个人疼着打滚的时候,首要的是止疼,别研究它深刻的本质是什么原因,这个时候先治标后治本。就是说中国资本市场现在崩塌了,就其崩塌的深层次原因,有高价发行和一系列有庞氏骗局,这些都是根本元素,可是此时此刻主要矛盾是救急。救完急以后再下来解决根本问题,从这个意义上讲,根本问题不消除,救市也解决不了,表面的矛盾成了首要矛盾的时候,你就得先把表面解决了。

我写过2018年10月份初,我给刘世余写了一封信,那封信经得起历史检验,昨天我微博转出来了。大家可以看到,其实我讲的道理就是深刻的无关涨跌,我们作为这个行业中待得久的都能看出来,应该发出声音,有时候我身边有很多朋友都拦我说跟你没关系,你瞎说这干啥了?还担上责任。有时候我是不忍心的,我愿意说出来,国家培养使我有思维能力,我就在关键时刻报效一下社会。这是我常常想的,当然有时候我的认知也是错的,但是我从良心上不是为了个人利益,也不是为了钱,我觉得社会需要有人说话,我就说到这儿。

王贤纯:

好的,如果两位没有反对的观点的话,今天的谈话就到此,如果还有反对的观点,您还可以再提出来。

杨女士:

没有反对的观点,一要国家要真正的救市,不应该喊口号,一要有真金白银;要有真实政策。现在的政策在出口上你要暂缓停发新股。第二个要引入战略资金;第三个减少交易费用。没有钱的话,平准基金还没成立的时候,要先用政策树立信心,信心要大于黄金。

董宝珍:

对的,金融市场是很有意思的,它完全是信心经济、情绪经济,如果你不能够逆转让情绪平复下来,你根本就不行的。所以,确实是为政者应该做点什么,老说不用管敬畏市场,解散监管层就可以了,市场如果啥都能解决,用的监管层干啥了?

王贤纯:

曹先生你早上跟我说的时候是言辞比较激烈的,您说董老师他救市是不是因为他不坚守价值投资了,你现在明白董老师呼吁救市的目的和用意了吗?

曹先生

我是明白了,只是我还是觉得那些泡沫不给它跌透,还是有点心不甘。

董宝珍:

我是最抨击制造泡沫、批判赛道,我多次批评指出他们在制造泡沫、制造风险,可是最后因这个赛道泡沫崩塌引发全面恐慌,全面急速崩溃的时候矛盾就变了。至少当前稳定成了主要矛盾,社会力量应该转到维护稳定了,我看很多杰出的财经界人士都说中国出问题了,赶快买入。真的是这样的,911事件之后,美国五大投行在事件第二天联合发表了声明,说五大投行绝不卖出自己的股票,就是为了稳定美国金融市场,五大投行那个时候就不再是基于利益作为依据,它就是维护系统稳定,维护国家稳定,也就维护了他们自己的稳定了。

有的时候是个人利益就自由博弈,市场主体基于局部的利益反而能促进公共利益。但是,到了某个特定的时间,人们必须得考虑整体利益,如果都考虑局部利益就出现问题了,这个就是所谓的市场失灵,中国资本上现在肯定是失灵了。

救市是消除不了泡沫的,别指望说救市泡沫没了,抑制住急跌带来的痛苦和次生灾害,它阻挡住一段时间后还得去泡沫。通过扶起低估值的,就可以平衡住,而这个扶起低估值,对冲高估值下跌带来的系统波动是市场内部的力量实现不了的,必须外部力量来实现,外部力量就在那说不干预是不对的,早年刘士余是这么想的,更早的时候的肖钢是这么想的,最后是让国家受损,又让自己倒霉,都是血淋淋的事实。

我没学过经济,我就是在证券部门口生活了多年,我就能知道市场疯起来根本就挡不住。1996年股市上涨的时候,当时喊的口号是:轧空管理层。因为管理层干预不要涨了,他们口号是轧空管理层上冲1500,当时是九十年代还不到1500点。他不完全理性,所以监管层必须守护着底线。

昨天财经委会议上国家最高领导人都说话,那些话我觉得真是让最高领导人着急,真的是没做好工作。

王贤纯:

好的,曹先生,杨小姐,咱们的这一个谈话到此结束,好吗?后期有问题咱们再沟通。

杨女士:

谢谢董老师和王经理。

董宝珍:

再见,拜拜。