点击收听：投资保持独立思考，市场很傻很天真（下）

主持人：您是否会担心机会成本的流失？

董宝珍：那种泡沫中赚钱，它的合理性在哪？它的合理估值是一块，现在已经炒到3块了，他们又从3块推到5块，从中赚了2两块，这不就是刀口舔血吗？今天几乎所有的赛道都崩塌了，他们是不是都成功的退出来了？如果这一次他们成功的退出来，又有什么证据能保证他们下次能成功退出来？

巴菲特、芒格没有一次在泡沫性暴涨的过程中参与进去，巴菲特和芒格所以成为股神。

就是因为在什么人都可以挣钱，在泡沫中狂欢的时候与泡沫共舞，巴菲特、芒格两位大师我就不进去，你告诉我你进去以后第二天就翻倍，巴菲特、芒格的能力，巴菲特、芒格的才干，正是体现为他不参加泡沫，因为他不参加泡沫，他就不会被泡沫吞没。

当然在不参加泡沫的时候，他也不会挣泡沫的钱，可是挣泡沫的钱那是拿命在挣钱，那是搏命一个敢拿命挣钱，分不清风险大小的，他怎么能算是合格的资产管理人？

但是确实过去几年真的大部分人都在泡沫中赚了很多，被封为过12345678哥成为牛人，有啥可牛的了，以我有限的30年的从业经历，我认为他一点都不懂投资。

2015年7月份的时候，我在北京首次跟李录先生见面，李录先生跟我谈了三个小时，最后我们俩都共同讨论的是什么？

中国这些资产管理人竟然把钱买了那么高的创业板，当时我们俩我跟李录先生真的是不敢想象说什么人才敢把钱买创业板呢？

这些人真的还有一点专业性吗？今天我一样是这个观点，你说老董你挣了几个钱，我没挣钱，我没挣钱就是我的本事，我不挣泡沫的钱，我在4倍市盈率5倍市盈率零点几倍市净率的股票里，我就踏踏实实坐在这，每天还在私募排排网做直播，你笑话我，我也不当回事儿，对吧？我知道最后你是什么，你买泡沫挣钱，你迟早是没命。

你想一想真正懂价值投资的巴菲特、芒格，哪一次牛市泡沫中巴菲特不是早早的解散了合伙基金，早早的走了，然后被嘲笑说巴菲特老了，实际这就是一种能力，我就知道那种刀口舔血的钱我挣了，这次没让刀扎，那只是偶然，迟早是被砍中的，所以真正的投资能力就体现在这，但是有的人说你不挣钱嘴还挺硬，还说的一套的，那就是跟我不是一路人，人家就愿意以贩毒的方式挣钱吗？

我就不是那样的，我要讲原则，我只有买低估，我们只有买安全边际里头的，这是我的思考。

主持人：确实投资就是这样子的，不同的管理人有不同的策略，有不同的观点，我们肯定就是投投资者也是有不同的想法，我们要找到的就是相信我们的投资理念，认同我们投资理念的这一部分人，然后在我们的能力圈里面去做我认为正确的投资就好了，非常感谢董老师。

您是更偏向于长期重仓，还是说短期我可以稍微撤退一点点？

董宝珍：刚才提问很多人说今年看不清楚了，就好像说2022年局势动荡，局势复杂，实际上这个不对，因为资本市场就像大海，大海里头有波浪有波涛，那是大海的常态，大海平静的能写诗了，那么平静那就不需要有经验的船长，不需要弄潮儿。

所以今年这个状态很正常，没有什么不正常，如果你硬说他不正常，说明确实经历的少，资本市场非理性泡沫上来以后，那就不可想象，要是恐慌这这情绪悲观上来也是不可想象的，这个很正常。

现在有的都清仓了，有的重仓，到底是清仓还是重仓？

对我来说，我认为重要的仓位依据是安全边际。在你能理解的能力圈范围之内，如果确实没有有安全边际的股票，都是高估的股票，你就不能再持有，不能再买，但是如果说在你能力圈范围内，你就发现了它的安全边际不仅有，而且是罕见的千年不遇的，这个时候你不仅应该重仓，你应该全力投入，有的时候说有些人在下跌的时候他清仓，或者他说下跌有系统风险，对于价值投资者不叫做风险，价值投资者是不考虑宏观的，不考虑战争系统的，他只盯着安全边际。

现在我能理解的那些标的它本应该值多少钱，如果它原价一块现在只有几毛的话，系统风险跟我有啥关系呢？我有啥必要就系统分享，一会走了一会来了，那就不特别严肃，所以我说了你重仓和轻仓主要是依从于安全边际，建立了安全边际的概念，那就是重仓轻仓就很容易解答了，有安全边际就重仓，没安全边际就离开，这是我的思考。

主持人：好的，明白，感谢董老师，那么我今天也发现大家对于长期投资和价值投资有一些误解，大家可能认为说价值投资等于长期投资，长期投资等于拿着不动，所以价值投资就等于拿着不动。董老师在咱们节目中再给我们去投资者这种思考，去纠一下偏，您对于价投和长期投资的一个理解。

董宝珍：你是长发，我是短发，一般女性都是长发，男的都是短发。那么你能不能得出，凡长头发都是女性？显然不对。那搞艺术的后面披着长发，前面留着大胡子，那不是，所以说把价值投资理解为长期投资，就仿佛是说凡长头发的都是女性，这个不对。

长期持有乃至公司是优秀的公司，都不是价值投资的本质。

价值投资的本质是安全边际，格雷厄姆是价值投资之父，是巴菲特的老师，那么格雷厄姆为啥有这么高的行业地位，因为格雷厄姆就是贡献了安全边际。

为了让大家理解安全边际是价值投资的灵魂和本质，我来给大家讲一下，为啥长期持有优秀的公司也必须用安全边际，是怎么实现财富的？

长期持有优秀的公司，芒格说以合理的价格买入优秀的公司，长期持有之后可以获利，那么这个获利机制是怎么实现的？

合理价格买入优秀公司，在当下它是没有安全边际的，所以当下它是赚不到钱的，于是你就得持有，你所持有的标的，它是一个优秀的公司，它能够随着时间的推移内在价值增长，你持有了三五年之后，这三五年的时间里，它的内在价值增长了一倍，那么这个时候增长了一倍的内在价值，就随着时间推移它创造出了安全边际。

这种长期持有创造财富的本质，也是靠长期持有创造安全边际来实现财富的，所以任何获利模式最终都是通过创造安全边际实现的，格雷厄姆那种4毛买一块是什么？

它今天就值一块。

今天遗憾的是市场疯狂的非理性，导致他把一块给按4毛交易了，所以我4毛买入，我最近我就能赚6毛，所以它是当时就有安全边际，长期持有优秀公司，它是要持有一段再创造安全边际，这就是长期持有不是价值投资的本质，安全边际才是价值投资的本质，甚至优秀的公司也不是价值投资的本质，因为格雷厄姆一生没买过优秀公司，格雷厄姆就是买很低估值的，你优秀不优秀不重要，只要你足够低我就买你。

在这种情况下，为了让大家深刻理解真正的价值投资理论，我就给大家讲一下，有些时候你所买的公司长期持有了它的业绩不仅翻了一倍，它翻了两倍，这种增长是史无前例的，但是你也可能不挣钱，比如说你以100倍市盈率买入宁德时代，或者你前段时间买入宁德时代，宁德时代的净利润今年是100%增长的，可是未来几年宁德时代净利润涨了两倍，它的市盈率要是降到正常情况下20倍，那个时候你也挣不到钱。

也就是说我讲一个逻辑，就是说企业成长了以后，如果你的买入价过高，企业的成长也不能够在你买入价过高的情况下给你创造出安全边际，从而你最终也不挣钱，这就证明了优秀的公司乃至成长乃至长期持有都不必然赚钱，因为它不必然赚钱，它就不是价值投资的本质，而只要有安全边际，或者只要你能创造出安全边际，你就一定赚钱，所以有安全边际就一定赚钱，从而安全边际是价值投资的本质，这是我的理解。

主持人：好的明白，董老师强调了4个字，就是安全边际，它是价值投资的本质。