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董宝珍电台(365):与投资家李录先生的交流

文章来源:发布时间:2019-08-03

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2018年夏天,我与投资家李录先生进行了跨洋语音交流,同时在场的还有证券市场红周刊主编谢长艳女士。以下是交流的部分内容:

董宝珍:芒格、巴菲特先生的成功主要还是精神上的超越,是持续的精神上的超越,在智力在情感,在个人利益追求的这种精神上的不断的内圣,中国有个内圣外王才导致了最后的物质结果,其实本源还是内在的精神上的不断的内圣最后取得的成果,能不能这样理解?

李录:某种意义上也可以这样讲,我一直说因为投资这个事情本身是对未来的预测,预测确确实实是各种能力综合的结果,你怎么表现出来?就是你的品行的外延,所以一个人的品行趋势还有他的心态确确实实会影响他长期的结果,这是毫无疑问的。

董宝珍:我最强烈的感受就是作为投资人,真正的挑战是自身的动物性,是我们本身的人性障碍,我认为首要的能力就是修心能力,所以我理解就是最重要的一种投资能力应该是正心诚意的能力,其实就是芒格先生说的做好人的能力,这种理解是我在实践中形成的。我感受到财富并不来自于纯粹的客观企业,财富是来自于大众的情绪,以及在大众情绪不能够理性客观的情况下,自己能理性客观,所以这就是我上次问您那个问题,财富来自于心灵的一个含义,所以我这些理解请教您,您觉得是这样吗?或者您觉得是什么样子?

李录:宝珍兄你在实践中有很多的实际经验,很多的教训,很多的真实感受,所以对这一行业的很多特性是理解得比较深的、比较透,我是这样想的,优秀的投资人确确实实是需要对趋势的诚实,而不是对于其他的人的看法,那么这个确确实实多多少少对于我们这种社会动物来说有一些反人性的,这个是对的,确实是这个样子,这对我们来说我们的证据我们的逻辑对不对很重要,那么是不是别人同意你的看法没有那么重要,作为一个社会动物来说,能不能合群更重要,比你个人的看法是不是对这个更重要。所以从这个意义上讲,你确确实实是优秀的投资人。优秀的价值投资人,确实多多少少要具备一些反人性的特点,也不能说要反人性这样的一个特点,这个是没有问题的,但是公司价值长期来看,它的来源到底是什么地方?价值本身的来源仍然是公司本身的价值带来的。

一个公司的价值实际上是这个公司在未来存在的所有年份里面能够为所有者为股东提供的自由现金流的贴现,综合就是公司真正的价值,因为它是未来自由现金流的贴现值,因为未来的自由现金流判断起来就仁者见仁智者见智,所以会有一些不同的观点,客观上它就不是一个特别确定的事情,主观上因为人受到或者贪婪或者恐惧的情绪影响会把这种对未来理解扩大化,他会把它变得非常的极端,当他兴奋的时候,贪婪的时候他会觉得未来可以无限的好,当他恐惧的时候他会认为未来会无限的坏,所以它合理的价格在他看来也会发生剧烈的变化,这些变化会互相影响,因为我们人是一种社会动物,会互相的影响,会让这种变化在某些特殊的情况走到极端的地步,当他走入到极端的时候,如果变得极端的错误,确确实实会给那些独立思考的人创造一些机会,价格回归价值的钱,就是财富。投资它可以理解成大概其这样两个来源,一个来源是价格回归价值这样一个回归的过程产生的利益;另一个来源就是价值本身长期不断增长的创造的价值,这个价值本身不是一个固定的,比如说你比较喜欢也比较理解的茅台,茅台每年的利润的产生能力都在增加,每年它增加的这些能力实际上都为了他未来的自由现金流提供了更大的动力,所以它的价值本身一直在增加,如果短期地看你的财富来源很大意义上取决于你的价格向价值的回归,因为你付的是价格,得到的是价值,对吧?

40年前的中国,吃穿也不够,什么都缺乏,大家也可以看看40年以后今天中国的价值是什么?我们也不用去算具体的,就是肯定比40年前增加了不知道多少。在这个过程中,那些当年想的说着中国的这些人如果买了中国的股票,他可能意识首先得到的,这就在很低的价格里面买了中国的股票,可能第一个他得到的是这个价值的回归,是吧?

当这个价格特别的低于价值的时候,它回归本身确实是归你创造一定的财富,短期看尤其如此,但是长期看实际上价值真正的来源是来源于公司本身价值的增长,你比如说我们看简单的看我们中国,你如果把中国作为一个大公司来看,40年前我们大家都知道,我们都是从这个时代走过来的,大家都记得在40年前我们国家里面的财富有多少,反正总之我们这10亿人是吃得不够对不对?但是价值本身是一个动态的概念,40年前的价值跟今天完全不一样,所以如果你40年什么都没变,一直在持有整个中国大股票,那么你今天的价值其实最主要的来源是在40年里面,中国这只大股票增长产生的价值,对吧?所以长期来讲投资人在一个公司里的回报,会无限的接近于这个公司本身的资本的回报率。

董宝珍:面对一个有优秀的长期未来的好公司,但是它出现了明显的大幅高估,这个时候我们该怎么办是比较恰当的。

李录:这个是每个人的做法会不太一样,关键是一个公司的投资的机会,在他决定以其他的机会成本,你有没有更好的机会去投资更好的回报?一般来说当价格越高的时候,你的预期回报就会变得越来越低,当价格越低的时候,同一个公司你的预期回报会更高一些,当价格过高的时候,你就要考虑到你的机会成本现在也提高了,也就是说投资别的地方可能收益会更好,这个时候你要做一些自己的计算,对不对?只要你用机会成本的这种思维方式是去思考,你就自然会得出一些结论来比较合理的结论。

董宝珍:对。我还要向您请教的是关于巴菲特、芒格他们对为什么看好或信仰甚至践行了儒家,但是为什么另一些西方的思想家就全面的否定,为什么出现这种反差?

李录:关于每个人对任何一件事物看法都是仁者见仁,智者见智。

董宝珍:我们在资产管理业应该有什么样的心灵特质,在我们的人就是精神结构上精神特征上头应该具有哪些特征。

李录:这个是仁者见仁,智者见智。我觉得这个是每一个人在修行的道路里面都会有自己不同的体验,不同的看法,我相信你做下去之后若干年之后也会有与众不同的体验,希望你也有机会跟更多的人去分享,但是总之我觉得人总是活着要做一个比较有建设性的人,要对别人有所帮助的人,而且不要对自己的利益太贪婪,我觉得这些是最主要的,我觉得投资里面最重要的一个是我个人体验,一个是比较客观理性,另一个就对趋势的诚实要有比较深的理解, 就是知之为知之,不知为不知,投资就是要做真正懂的东西,对未来真正能够预测的东西,要比较诚实的去决定哪些东西是不太懂的,哪些知识懂了一点点不足以去预测未来的,所以有这种知识的诚实的态度是非常重要的。