北京凌通盛泰投资管理中心(有限合伙)

董宝珍尊享交流:价值投资与成长投资

文章来源:董宝珍发布时间:2020-06-27

本文节选自董宝珍尊享交流群内容 

董宝珍

过去10年中国价值股的市盈率是连续单边下跌的中间几乎没有反弹但是如果你打开医药股指数的市盈率打开食品饮料股的市盈率当下医药股和食品饮料的市盈率已经处于过去10年的历史最高点说明什么呢说明医药食品饮料所创造的财富并不是来自于业绩驱动而是来自于市盈率驱动

 

我们作为价值投资者都知道两个基本的投资模式成长股的股价上涨的驱动因素是业绩成长股实际上长期的走势应该是市盈率不变但是因为业绩增长股价持续上涨这就是成长股正常的合理的变化模式我做了一个回溯过去几年中国涨幅最大的成长股医药和食品饮料它的股价上涨主要来自于市盈率上涨换句话说市盈率上涨导致的股价上涨并不是成长股投资模式靠市盈率不变靠业绩推动下的上涨

 

也就是说放置于全世界皆准的成长股股价上涨逻辑是市盈率不变业绩驱动股价上涨如果某一个股票自称为成长股但是它多年来股价上涨完全不是靠业绩驱动而是要适用于泡沫驱动的那么这个时候的成长股它根本就不是成长股它是资金推动的炒作它跟成长股由业绩驱动的本质完全没有关系而与炒作和坐庄一模一样

 

如果我们大家都是讲道理的我们大家都是懂成长股是怎么样创造财富的那你就回头看一个事实中国的涨幅最大的医药和食品饮料最近几年的上涨完全是市盈率驱动的,净利润的增长对股价的影响微乎其微于是在这种事实面前如果我们是讲道理的如果我们是懂价值投资的你直接了当就会得出结论现在的成长股是资金推动的炒作是联合抱团取暖的坐庄所谓的成长在这里只不过是一个幌子只不过是一个牌坊

 

我的观点一句话中国股市过去几年的医药和食品饮料的上涨它本质上是炒作但是却给它包装成成长投资大家对这个问题根本就没有意识到

 

欢迎有人反驳我这个观点

 

庄先生:

一旦公司市值到达一定高度就会上演并购扩张买设备高研发会反过来推动公司的业绩大涨

 

恰恰食品中顺洁柔就是案例

 

举例公司一直市值50亿买不了新设备也拿不出资金研发也没资金去全球投工厂

 

董老师

以银行为主的价值股最近几年没有回报这种没有回报并不是业绩萎缩而是市盈率持续下跌从2008年开始中国银行股的市盈率从几十倍跌到了几倍在这种情况下市场进一步认为银行已经烂掉了虽然现在银行还没有爆发出严重的业绩衰退但是未来会爆发出严重的业绩衰退假设这个观点是对的其实目前的市盈率哪怕它爆发出来它也不会引发股价大幅下跌但是一旦市场的认知是错的那么它就会展现出一个罕见的足以改变每个人人生的巨大投资机会反观所谓的成长股他们的股价有可能还会上涨那种上涨并不是由业绩驱动的只是人的情绪高涨但是不管成长股再怎么上涨他们内在的可预期的若干年内不包含着一个足以改变人生的机会

 

市值高公司没盈利 没有资金怎么并购在融资吗

 

当股价到达100亿的时候公司就会如鱼得水向多贷30亿拿出来做以上的事情

然后公司就会上升到1000亿市值这是A股常见的因为股价上涨来反作用于公司业绩大涨

如今的科技蓝筹亦是如此

 

董老师

一旦公司市值到达一定高度就会上演并购扩张买设备高研发会反过来推动公司的业绩大涨这一观点到底是客观事实呢还是我们的主观愿望呢还是一种想象呢这正是问题的关键假如是那些成长股是指大到一定程度就会进一步的开发出新的成长模式比如说并购重组那当然它就越来越市盈率低就有价值了这一点是毋庸讳言的但是我可以讲一下自30年前中国股市开张以来每一次某些股票涨到用自身的业绩已经解释不了的时候那么市场自动就会提出未来的主要整理因素是并购重组是外延扩张这个说辞在过去几十年每隔五六年重复一次但是事后看从来没有靠并购重组快速看来业绩增加最终导致财富永不枯竭的不断上涨没有从来没有一个这样的例子都没有

 

市值高涨的好 只是比较好高额融资本质是吸血 

 

董老师

联想并购了IBM的PC业务这次并购相对的还是比较成功的但是并购之后联想的股价并没有发生好的变化事实上全球范围内的统计数据并购的成功率很低很低即使成功了以后也并不必然带来利润的大幅增长如果并购具有点石成金的作用谁还是会苦哈哈的做自己的企业呢那些金融玩家们就成了财富的主要创造者了

 

吴先生:

走到后面用并购来支撑市梦率董老师见怪不怪了

 

祥:

融到资也是败光的案列太多了

 

庄先生:

国家战略就是把科技蓝筹公司市值做大让这些公司有足够的钱去投入研发再去收购国外的公司

 

公司一共100亿市值拿不出100亿去研发芯片及高科技的设备

 

董宝珍:

我这个投资能力不怎么样但是我还真是一个老证券我1994年第1份工作就是在证券公司管电脑工作就是白天没事就是冷眼旁观股市等下班的时候我们做一个系统清算早期这一段时间我就能看到那股市炒作起来牛人呀大规模爆富的人太多了但是隔几年这些人就再也找不见了他们就人生就被那种暴涨暴跌给毁掉了这一点我真的是有亲眼所见的我还是真能给大家提供这个知识

 

庄先生:

当有一天公司市值到200亿公司就会向银行贷到100亿大手笔的研发给了这家公司一次千载难逢的机遇

 

吴先生

建议老庄你的投资理念和体系要全盘格式化从新开始多听电台

 

当然我也就随口说说听不听也随你

 

我从不喜欢改变别人就是闲聊一下

 

胡先生:

并购的公司变化因素太多个人无法掌握能力圈不到

 

庄先生:

A股每天在上演这样的事情无可否认这样的成功案例还是比比皆是

 

中顺洁柔恰恰瓜子就是案例公司市值到了一定的高度马上有大动作反作用于公司业绩大涨

 

董宝珍:

要回归概率也就是说那种成功的可能性如果小于85%的话作为一个价值投资人就不能够相信他就要远离实际上那种并购或者市场上所达成共识的某种不费力气通过呃大规模推高市值推高市盈率带动社会进步所有人都获利的方法世界上根本就没有如果那种方法是客观存在的那谁还发展职业经济啊

 

庄先生:

让公司做强做大

 

吴先生:

我帮你你说吧你讲的核心叫强者恒强但投资做的是确定性哪怕只要一点点风险你都不要碰你拿什么保证苹果未来几十年不会被华为颠覆@白酒-80庄

 

董宝珍:

公司做大做强不必然带来投资者回报很多公司很大很大之后其实投资者的回报是减小的风险是增大的所有一些需要深刻思考才能意识到

 

董宝珍:

另外大家一定要做投资的时候理解价值投资价值投资是一个确定性投资它不像可能性付钱你说你可能发射一个登月旅游的服务这个是否定不了的但是这种可能性很小所以价值投资不参与谁参与呢风险投资一定要把价值投资和风险投资严格区分开来价值投资就是说你必须是确定100%将要发生那个变化且在这个变化发生之前呢价格还没有体现将来的好的变化这个时候是价值投资但是说一个可能性概率不超过30%并且这个可能性已经在市场中广泛流传充分表现在股价中了股价已经已体现了这个时候再买入它实际上即使那个可能性变为现实也带不来涨幅的增长

 

否极泰-王贤纯:

最常见的成长陷阱是过高估值高估值的背后是高预期对未来预期过高是人之本性然而期望越高失望越大

 

一旦成长故事不能实现估值和盈利预期的双杀往往十分惨烈

 

吴先生:

腾讯阿里强大吧现在面临抖音强烈的竞争谁想得到一个抖音现在这么火爆但是银行茅台就是高度垄断的有知时间内没有被颠覆的可能@白酒-80庄

 


否极泰-王贤纯:

有些成长股为了达到资本市场预期的高增长率什么赚钱做什么随意进入新领域而陷入盲目多元化的陷阱

 

董宝珍:

大家还要注意当股价连续上涨基本陷入牛市的中后期的时候市场上流行的未来将无限美好的观点会增加几十倍上百倍有一本书叫做非理性繁荣这本书列举了1929年美国股市大崩溃之前美国人的主流认知当时人们认为登月旅行已经可以现实化了人们的周末是在月球上度过的当时人们已经认为未来人他并不是一个理性的动物人在获得财富和利益的时候他会对未来的美好因此而变得超越了客观的乐观反过来人买的股票是跌下去自己陷入困境的时候它对未来的预期就会极端的悲观这种悲观完全超越了现实财富源于心灵我现在不太相信财富来自于客观基本面我现在更多的是无论是盈利还是风险都是你内心创造的你心能不能平稳下来是你的命运的根本决定因素

 

吴先生:

价值投资要夜夜安枕

 

否极泰孙月辉:

价值投资就是要投确定性

 

否极泰-王贤纯:

成长股要成长就必须不断推陈出新然而新产品的投入成本是巨大的相应的风险也是巨大的而收益却是不确定的

 

强大如可口可乐也在推新品上栽过大跟头

 

科技股的悲哀是费了九牛二虎之力开发出来的新产品常常不被市场认可医药股的悲哀则是新药的开发周期无比漫长投入巨大而最后的成败即使是业内专家也难以事前预

 

胡先生:

目标朝向球的运行的方向不看球不瞅傻子瞅地

 

董宝珍:

我买的银行不是近期都下跌了在股价下跌的时候我又加大了对外演讲的力度这是我的一个毛病只要股价下跌我的话就多了结果引来我一位朋友的不满说我这个股价下跌了还到处演讲像个演讲像个演说家似的不诚实对不住自己的良心对我的人格进行了巧妙的诋毁但是我就不明白了股价下跌了我哇哇大哭承认错误卖出股票那我还在这资本市场混什么呢但是在他的观念中似乎有这个观念我就感觉这个有点太有意思了后来我又深思了一下最后我得出个结论那就是真正在资本市场常常出现讲理的人做有道理的人反而看上去是错的而且在资本市场上讲理的人永远讲不过不讲理的人因为资本市场上由人性决定了95%的人根本就不讲理就是只要上涨就是对的只要下跌就是错的在这种情况下系安全边际里面下跌不卖出还到处演讲的人他的人格被攻击也是不能避免的

 

根据统计数据一个价值投资者所持有的股票在80%的时间内不上涨还会下跌上涨的时间不超过20%这就决定了一个价值投资者在80%的时间里看上去像个小丑被嘲笑被贬低被羞辱甚至被诋毁人格这太正常了没有什么不正常我现在也成熟了也不计较这些了

 

否极泰-王贤纯:

股票暴涨后真实的风险上升感受到的风险却在下降比如在6000点股市最危险的时候大家感受到的多是歌舞升平

 

股票暴跌后真实的风险下降感受到的风险却在上升比如在2000点股市相对低谷时人们感受到的多是凄风苦雨

 

吴先生:

今天又赚到了

 

庄先生:

价值投资确定性最关键

 

董宝珍:

在股价下跌的过程中利空是成百倍的增加6年前我做过专项统计嘛一个礼拜有3000篇关于茅台的负面消息反过来股价上涨的时候呢利多也成百倍的增加所以下跌时的利空99%是臆想出来的上涨时的利多也是99%是臆想出来的上涨不看利多下跌不看利空下跌找利多上涨找利空这样你就能发现真相不过要公开场合在上涨时候找利空非得要打死下跌时候找利多也会被骂死

 

董宝珍:

财富不来自于客观标的物在一轮牛熊交替的过程中客观标的物根本就没有变化就像那门口上的石狮子一样根本就没有变化但是这个石狮子的标价几倍几十倍的上涨真正所以发生这种上涨就是人心变了在人心变了的时候你想挣这个钱并且最终落到兜里你的情绪不能随着股价的上涨波动永远平衡冷眼旁观这一切