董宝珍电台（600）：“蓝筹崛起正当时，野渡无人舟自横”直播问答环节
文章来源：董宝珍发布时间：2020-10-27
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董宝珍电台（600）：“蓝筹崛起正当时，野渡无人舟自横”直播问答环节
以下是文字内容：
我现抓一个包袱：感冒与价值投资，今天我感冒了。
我感冒以后投资者都说，老董你吃点药，我这么多年来感冒从不吃药，为什么从不出吃药呢？原因跟我投资过程中从不管理过程是一样的。我有一个观点，买入有安全边际的股票之后，我不会因为股价的波动而频繁的进行防回撤，进行所谓的过程管理，当然我会在它下跌的时候再买入。我为什么不管过程原因跟我感冒的不吃药是一样的，因为我认为我的身体有一种自然的免疫力，这种自然的免疫力可以使我的身体在感冒后自然康复。
就像我认为拥有内在价值，拥有安全边际的股票，在你买入之后，无论过程多么曲折，它自然的就会估值修复，所以我是不干预这个过程的。大家理解了，我在投资过程中和在健康身体健康的维护过程中，我用的终极的思想是一样的，免疫力就是内在价值，就是安全边际。一旦有强大的免疫力，感冒就是一个状态，他自然就会好起来。
第1个问题：特别佩服董老师，想了解一下董老师您持有的股票在下跌的时候，您日常都干些什么事？有什么所思所想，怎么应对持股下跌的？
董宝珍：我有两个应对方法：
第一，筹钱，当所下跌的股票本身具有安全边际的时候，它又下跌了，本质上是创造更大的安全边际，所以要筹钱买入。
第二，演讲和直播，因为我要演讲，所以我在股价下跌时还会挨骂。挨骂是什么意思？很多人会这样骂我说，自己买的股票下跌了，而且跌那么大幅度都不认错，反复宣布市场是错的，而且还公开演讲，忽悠他的客户，忽悠投资人。大家看一下过去疫情发生后是不是这样？所以当我所购买的股票出现下跌的时候，就是筹钱演讲被骂。
为什么是这样？大家注意，当你买了股票，股价下跌是太正常了，没有人不会经历。在这种情况下，有两种规律性的做法：
（1）从安全边际的视角来看待下跌，认为下跌制造了更大的安全边际。所以安全边际就是机会，因此筹钱买入；
（2）下跌导致账面损失，为避免进一步账面损失，割肉、止损、防回撤。
其中第一种做法是最理性的；第二种做法是有害于自己的。
为什么有人能立足安全边际思考，有人则只立足于价格带来的短期账面损失思考？这个就是功夫和能力。不是因为不懂道理，而是在下跌的时候控制不住情绪，思维方式不能立足本质，所以价值投资者都是本质主义者，安全边际是一种本质，要想成为一个好的价值投资者，需要功夫，需要摆脱现象，这就是我对这个问题的回答。
第2个问题：国庆前有很多银行股东压力大，清仓银行股。是因为认知能力问题还是人性博弈问题？我也看好银行 已经重仓，但是长期的不兑现，内心还是有些波动，我如何战胜自己？
董宝珍：我想既简单又复杂地讲一下，价值投资者首先要知道1+1等于几，如果你认为1+1=8的话，你一定会投资失败的。只有认为1+1=2的那些人，他有可能投资成功，我说的是有可能投资成功。
为什么不是知道1+1=2正确答案就一定能投资成功呢？因为当你认为1+1=2的时候，随着时间的推移，在某种状况下，资本市场上突然会流行起1+1=5，而且那些认为1+1=5的人马上获利了。反过来坚信1+1=2的人亏钱了。这种现象会规律性的发生。
此时如果看到了别人说1+1=5能赚钱，而坚持1+1=2的人反而赔钱。
于是马上改口说1+1=5。的确这种改口在当时看来马上就能变的盈利，但当你改口的时候，你已经非理性了，真正的价值投资者，真正获得长治久安，规律性成功的投资人，是当1+1=5大获其利，1+1=2大规模亏钱的时候，仍旧坚持1+1=2，只有始终坚持1+1=2，只有无条件坚持1+1=2，只有在任何情况下，哪怕坚持1+1=2，能丢掉性命的时候，都不会改变1+1=2的信念，这才能成功，这才能成功。而对于普通人，当坚持1+1=2要赔钱的时候，他就不坚持了。
明白吧？所以从抽象的角度上来讲，价值投资者首先要明理，明白这个道理，1+1=几？要明白。
第二要讲理，要在实践中讲理。那些不讲理的人，他其实也知道真正的道理是什么。所以知道是个前提，做到最关键。为啥做不到？因为资本市场有时候就会出现宣布1+1=5的人大获其利。因此首先是明理，第二是讲理，而且是无条件时时刻刻，任何情况下是讲理。最后价值投资者因为始终不渝的讲理，他才能获得长期的稳定的回报，这就是我对这个问题的答案。那么有的时候你内心起波澜，你要控制自己的内心，是你的内心起波澜，不是别人的内心起波澜，内心永远是平平静静的。因为我相信1+1=2，哪怕这个时候我的利益受损失，但是我拥有真理，我的想法和事实是一样的，所以我心安理得，不急不躁，这样你就能成为合格投资者，合格投资人不是因为知道1+1=2，而是能做到坚持1+1=2。
第3个问题：今年7月，您提出本轮牛市必定是蓝筹牛。如果不是蓝筹牛，而是泡沫牛，将会引发系统危机。现在看来泡沫牛没有出现，蓝筹牛也没有出现，这是为什么？
董宝珍：谢谢提问者，很显然提问者一直关注我的观点。毫无疑问这个是事实，7月的时候我就说本轮牛市必定是蓝筹牛，当时泡沫股什么医药都非常上涨的厉害，但是蓝筹跌得很惨，可是我那时候就明确讲一定是蓝筹牛，不可能不是蓝筹牛，否则中国要崩溃。
我这个观点当时在视频中大家可以看，我再简述一下，为什么必须是蓝筹牛呢？为什么不是蓝筹牛就会出现崩溃？因为那些泡沫股们，那些核心资产，那些赛道股们已经高高在上了，他们如果继续走牛，一定会受价值规律的约束，快速崩溃，他们崩溃以后就会引发系统风险。就像2015年的杠杆牛崩溃，引发了经济和金融波动一样，可是蓝筹牛它是低估的，蓝筹股现在5倍市盈率，它涨2倍，涨到15倍市盈率都不高估，都不会发生风险。
所以从有利于社会的角度，从长治久安的角度上一定是蓝筹牛。
到了国庆节了，三个月过后了，确实是泡沫牛没有发生，消费医药确实是垮了，可是蓝筹牛也没有发生，你怎么解释呢？
其实大家知道，工程蓝图画就以后，施工有一个过程，比如这么说，比如说你是炒房地产的，你是炒房的，你知道一条消息，说某一块地方旁边要修地铁，房地产的价值要提升，这是常识性的。
当地铁已经规划出来的时候，这个房子将来一定会增值，但是规划出来到地铁修成它有个过程，他有个过程。逻辑上只能是蓝筹牛，但是蓝筹牛的现实化需要一个准备过程，准备过程是什么？资金调仓。资金要从泡沫股中退出来，进入蓝筹，之后蓝筹牛才能现实化展开。而事实上整个一个三季度，大家看一下，这是一个潜流涌动的季度，这是一个于无声处听惊雷的季度。在这一个季度指数没有涨，泡沫股们高位横盘运动，蓝筹股低位横盘运动，这两个横盘实际上是资金换防，恒瑞医药50%的股东人数增加，平安银行20%左右的股东人数减少，这一增一减，实际是换防。
这次换防其实就是蓝筹牛的准备，我们说换防完成没完成？我也不知道，但是我想告诉你，已经换了一个季度了，越来越接近于完成了，这就是我对这个问题的回答。
大变革前的宁静，大战前的宁静，给一点时间，会变化。
第4个问题：怎么看下半年的银行2.2万亿还没有计提坏账？
董宝珍：郭树清讲的这里面有一个误区。郭树清说今年处理3.4万亿，大家错误的理解为会新增3万多亿的新增不良，错误！监管层说的处理三点多万亿的不良。他指的两个含义，一个就是已经计入当期不良的把它核销，让它出表，不在报表上表现了，核销的过程不影响银行的经营，而且还会提高拨备覆盖率。
大家看一下，主要上市银行今年核销比例特别巨大，核销就是郭树清所说的处理的一部分；还有一部分，以前不认定为不良，今年给他认定不良，认定的过程中需要银行计提减值损失，这部分影响银行的当期净利润。这两部分：存量的核销和新的确认不良构成了3.4万亿。我基于并不全面的综合数据分析判断，得出结论，核销不影响当期经营的，核销占一多半，占60%左右，甚至2/3。而真正的影响当期经营的，把原来不认为不良的确认为不良，占百分之40%左右，反正不到一半，所以3.4万亿有1万多亿是新确认进来的，需要计提减值损失，其中还有1万多亿，他就是已经确认不良的再核销，核销不影响基本面。
第5个问题：我持有消费和医药以及白酒。以前有了不少的获利，一直想兑现转换到低估值的三傻中。现在是一个转换的时机吗？
董宝珍：关于实际问题大家很关切，但是我跟大家交个老底，我在时机选择上水平很差，老粉都知道，我对时机的把握不是太在行，我看好的时候，他不涨，我看坏了卖出了，他又翻倍了，这是我的一个历史。
问题已经提出来了，我想我可以回答，虽然我关于实际的判断不怎么样，但是我可以回答，因为这个问题很简单了，已经不难了。大家看一下，恒瑞医药的股东人数增加了50%，增加了10万。片仔癀的股东人数增加了52%。股东人数增加，背后所发生的变化一定是大规模资金卖出，然后小资金买入，一定是这样的。如果不是大资金卖出，小资金买入，股东人数不会增加。
如果是大资金买入，小资金卖出，股东人数会减少，就像平安银行一样，股东人数减少了，股东人数减少，所以我们看到一个事实，消费医药它的股东人数在增加，说明它大资金在卖，小资金在买。反过来，三傻是股东人数减少，说明是小资金在卖，大资金在买，这是个事实。我再给大家确认一个事实，人类金融史上，在资本市场上所发生的变革，背后的本质是小资金的钱流到了大资金手里，从来没有发生大资金的钱留到小资金的手里，小资金从来都是成就了大资金，所以你自己来选择。我建议你参考大资金，追随大资金。当然你最大的一个追随是基本面，对吧？你要搞清基本面，你别不跟基本面挂钩，那是不对的，在研究透了基本面，你看一下大资金去哪里你就去哪里。因为历史证明古今中外资本市场上的赢家是大资金赢小资金，不是相反，我对这个问题的回复。
第6个问题：您如何看H股？而H股国庆节前，银行一路急跌，节后又快速上涨，节前恐惧，节后乐观，为什么转换如此之快？
董宝珍：大家不要把股价的变化理解为基本面，无论是国庆节前H股的变化，还是A股的银行股的变化，都跟基本面没关，是资金在吸纳，资金的吸纳非常残酷，基金资金不仅在吸纳，而且资金是急速吸纳，等不及，一定是快速的人工操纵，人工操纵的痕迹太过明显了。
为什么？他急？所以整个节前节后那种异常的表现，根本是资金在吸纳。芒格说过一句话，我们买入可口可乐的股票用了8个月，对于大资金来说，他买股是一个困难，流动性对他来说很困难，所以在这种情况下，我还是那句话，资金正在进入蓝筹，所有节前节后发生的异常表现，都是这种资金进入的表现。
第7个问题：董老师是如何走上价值投资之路的？
董宝珍：我主要是由我妈导致的。大家可能说董宝珍的妈妈教他走上了价值投资之路？不是那样的，我是我妈生出来的，我天生是价值投资者，你看我微博上我不是老发，我有时候买便宜的东西，就是一种精神享受，我要是能买上便宜的东西，我就特高兴，我就特愉快。但是我如果发现这个东西很贵，我就会恐慌，所以我走向价值投资之路，是一种天赋性格，这是其一。
其二，当我走上价值投资之路的时候，我发现虽然价值投资原理很简单，但是有很多抽象的概念，也是很难的。所以我就自己去求索这些很难的概念，不断的思索，不断的提升自己的分析能力，尤其是我跟大家说一下，尤其是茅台这场博弈，茅台博弈对我的投资能力的提升，包括我的投资理念的形成带有革命性推动。
大家看我写的那些文章在茅台博弈之后，我再也不相信财富来自于客观企业了，我真的不再相信了，很多人说财富来自于标的物，来自于赛道，现在打死我，我都不相信。我认为财富来自于主观认知对客观事实的曲解，这是我的一个认知。关于这一点，我走上价值投资之路，是天赋性格加上自学，再加上投资实践的总结，没有投资实践根本就不行。
第8个问题：董老师这一轮银行估值恢复可以看到多大的空间？
我借机阐述一下我的投资理念，我从不买小投资机会，2018年贵州茅台三季度贵州茅台的净利润出现了超预期下跌，当时茅台的股价跌停，很多人都说茅台将长期个位数成长，我当时写文章说茅台一定不会个位数成长，茅台将来还会两位数成长。我准确的预测了这个情况，但是很多人很奇怪，说董宝珍你为什么那么准确的预测不在500块钱在买入茅台呢？毕竟你看现在我当时500块钱买入的话，现在还1700了，我又涨两倍，我为什么没买茅台？我就认为当时的茅台的投资回报率和机会的含金量不如银行，所以我认为银行的投资机会是被大幅低估了。
巴菲特说过一句话，以4毛买一块就是价值投资，我认为银行极有可能是三毛买一块，甚至2毛5买一块，他的机会比较大，当然由于是公开讲机会，我是主观的，不承诺。
第9个问题：如何看待银行股中估值的极度分化，财报似乎区别不了？
董宝珍：我的观点，我始终认为银行是同质化的，我始终认为银行是同质化，大家都看到了过去一段时间，小银行什么成都银行、杭州银行、宁波银行这些小的城商行的股价涨了很多，甚至翻倍了，但是大银行的股价基本上没有动，这个没有动跟基本上一毛钱关系没有，实际上大型国有银行的资产质量更好一些。
为什么有差异？主要是市场资本动作。小银行他好进行运作，现在对于蓝筹来说，最大的问题不是基本面不确定，是资金怎么运作。如果它的流通盘很小，它的总市值很小，它很快就能表现出估值修复，它很大的话，它需要一个时间过程。所以股价的差异只是资本意图，资本实力的差异，跟基本面没关系，基本上都在复苏中，中国银行业整体在复苏。
第10个问题：这一轮修复行情预估国有大行合理的PB能达到多少呢？
董宝珍：我想说一个话，很多银行股的市净率、市盈率都很低，尤其市净率达到0.5倍以下了，这个不正常。我认为没有任何一家银行股的市净率应该低于1，甚至应该更高一些，达到1.5。但是这也仅仅是我的个人认为，我想大家都知道，我曾经写过一篇文章，格力电器市净率是4倍，但是很多银行的市净率还不到0.4倍，格力电器净资产对应的是厂房、设备、车间，而银行股的净资产对应的是现金，你说哪个真实可靠？
所以资本市场是相当非理性的，资本市场相当非理性，就是资本市场非理性制造的财富，我们就要等待市场从非理性中觉醒，我就谈到这。
第11个问题：支付宝、微信会不会对银行经营造成巨大的冲击？
董宝珍：关于这个问题，我想引出芒格，芒格说很多人都是想的过多，想的太多了，很多人问台湾海峡关系紧张对银行有什么影响？你说这个东西你用得着想吗？你要想到最本质的东西，最主要矛盾是什么呢？资产质量问题、收入水平问题、息差问题、拨备覆盖率问题。
支付宝、微信作为一个新生事物，会影响吗？它不特别会影响。
假如放开了从技术本身的优势，从市场化程度水平的优势上，支付宝和微信是完全可以颠覆工商银行的。假如中国没有监管，没有政府，那么支付宝和微信所掌握的技术优势，资源优势，他完全可以像马云颠覆了实体店一样，是完全可以颠覆传统银行的，但你不要忘记了，有政府他要管控，你可以看一下，支付宝和微信始终被限制在一个局部，这种限制还会加强。因为中国的国情不允许支付宝和微信掌控金融，金融是社会稳定一切的基础，金融不是普通的商业，你不要把它视为普通商业，如果你视为普通商业，就不对了。
技术上它有颠覆能力，但是政策上它不可以颠覆，所以不会颠覆，只会补充。
