欢迎收听董宝珍电台，本期电台是我与郑州专业投资者对话的录音。以下是对话的基本内容：

1.看天道不看现象

专业人士：你比如说像我们考虑的层面可能就更复杂一些，可能我刚才觉得您说的这种简单了。简单到不能再简单的一些道理。或者就像我们说，好像像我们说爱情一样，要能说出来爱一个人，是为什么？必须是什么都说不出来，你是爱他相貌还是财富，也不好说，是这样吧。那我们考虑的因素呢就因为一些因素非常多，比如说我们随便举例子，比如说最近我们觉得这种政治或者政策上，那这里面我就觉得心里非常不踏实，对我们国家现有的一些政策解读起来很费力。就最近出来的这一套的东西，包括税务层面，包括对我们合资企业，包括对个税，全球都在降税，我们其实在加税。那么包括对这种从去年前年的理直气壮做大做强国企。今年的全力支持中小微企业，这种政政策快速的转变。为什么我就想这些，其实恰恰是想找一些对市场的干扰因素，可能带来的干扰因素。那我们的出台税务政策同样不去考虑市场到底能承受多少，就像上周这个周五证监会同时出了两个，我觉得这市场可能稍有影响的。一个是继续IPO常态化，一个是CD R的要继续恢复。现在这个市场上。那可以，我就当时看这个行为，我就觉得政府是不是没跌到位，像我们喝酒一样，没有喝透。

董宝珍：这个我就我就抢个话，我刚才听您说，实际上本质问题就是看天道，不看现象。就是我们说秋天或者冬天我们不能看树叶，有时候树叶就跌得晚点，有时候跌得早点。你应该知道，反正大体过了中秋节就是冬天，这个节奏具有绝对的刚性。所以研究者一定不能被现象所吞噬。因为现象太多了，你刚才说的中国的这些不好的现象，我可以给你瞬间拿出很多好的现象，中国的高铁超过美国，中国的微信支付这个电子应用是超过欧洲的。前两天有一个从英国留学回来的，他看到咱们拿手机在点菜，并且这个过程中没有服务员，他说精细的说，咱中国已经进化到无服务员，从点菜到结账了，我说那欧洲英国法国没有这些东西吗，我和你同时可以提炼出大量的现象上的好坏相反，所以你说咱们俩谁的对呢，天道背后有一个天道，这个国家正在崛起。而现在崛起是什么？叫二次崛起的过度。就是原来我们是做低档的，做这个劳务的，我们是已经成功了是吧？现在我们经过这个模式调整，有5、6年6、7年的，实质我们还在上升周期，因为今天咱中国的人均收入跟马来西亚是一样的，还不如土耳其高了。咱们的人均收入不如土耳其，人均GDP70名左右。咱们这个不如很多咱们看不上的国家，马来西亚土耳其，你能觉得他比咱们强吗？第二个事实就是所有儒家文化圈的收入都在2万美元，台湾香港新加坡韩国日本。都是这样的，就是跟咱们有一样的心理特征的那些国家和族群，它为啥比咱们人均收入高？因为它没有被耽搁。所以咱们的发展是一个历史的潮流，领导人改不了。他改不了。你能让一个领导人没个性吗？你让这里我就是喜好我这种模式，这是他的很微不足道的个性，他这个个性在现在这个40年改革的潮流下，他逆转不了了呀，他只是在这个潮流上刻上他的个性，他的个性也必须在这个潮流的中，他逆转不了了，只是他留下了个性。

还有一个就是说我们现在说中国这个问题，那个问题，但我们的估值是全球最低的几个，就是主要经济体我们是最低的，Z主要是这些大盘蓝筹，大盘蓝筹我们在主要经济体是最低的呀，这么低，就打了折了？我把所有的过度都反应，所有的问题我都考虑进来了。所以价格水平已经包含了所有悲观预期，甚至过度悲观了呀，美国真的就那么好吗？十年长牛。它都是过度乐观。就昨天咱在这个边上吃饭的时候，他是从美国回来的，昨天呢我还发了个微博，他是从美国回来，他卖出美国股票，转而投资中国。他的理由说，我我觉得美国是过度乐观，中国是过度悲观，中美中美这个格局已经定下来了。昨天你看咱们讲课都还有美国生活的经验，都在美国获得博士啊什么的，是吧？戚总他们都还是认为中国是很有力量的。他都是这个意思，所以不必要太悲观。他崛起是一个潮流是这样的，就是我看好我们看好中国，咱们这种人就是比较勤劳，只要没有战争动乱都能干出来。也只是说咱们原来没干过高科技，起步晚 。如果纯粹单打的话，西方人扛不住咱们。你看那个腾讯击败了多少竞争者，是吧？百度他们击败了。就是那西方的互联网巨头在一打一的情况是打不过中国企业的，都是实践就是这样证明西方的互联网巨头在中国就是不成功的。都被逼出去。所以没有必要。

2.资产管理者不要适应资金，以我为主

专业人士:董老师您的意思我理解一下，大概就是比如说我们离市场太近的时候，很容易受到一些噪音和扰动的干扰。但这种噪音和扰动其实不影响我们说这个到货大的趋势的一个判断，对投资就是大趋势，对我们做的可能更需要看清楚这个大的趋势。大局从哪走？

董宝珍：对，你比如说你说郑州肯定有很多缺陷，郑州很多缺陷，但是为啥郑州比石家庄发展的更快，因为它的区位优势，这个优势是谁都比不了的，我是中国的新就是中枢，但是郑州前几年就不好，是吧？但是他因为他这个中枢性优势是永恒存在的，你非得为此看好他，你看石家庄呀什么的，就不敢，这几年就落后了，这个落后也倒不完全的石家庄不努力，他那个区位优势啊各方面就差。他这样的话，郑州在区位优势基础上政策优势，人一努力就上去，这是个大事，但是你应用看这就中国有就是股市有一句话，你不能拿着放大镜看美女，你一定能找到他的缺陷，它的缺陷，不是说没有是很多，但是你不要在现象层面关注这些。

专业人士:董老师请教您的技技术方面的问题，就大的方面。因为我们在做资产管理的时候，尤其做产品，会有一些外部压力。就比如说回撤这一块，我们自己情感也好，心理也好，其实是可以承受，可以去接受。但是这个压力两方面，一个比如说我们,这当然您的产品可能不至于受这种约束，但是像我们这种刚起步的话，可能不管是0.8也好，0.85也好，会面临一个清盘的现象。这一个硬的约束。另外一个硬约束可能稍微软一点，就我们可能接受这种回撤，但是我们的投资人这种情感上可能受不了，也会给很多电话呀很多咨询，你们是怎么做的，就无形的压力，可能投资人不会这么直接的去表述。

董宝珍：必须取消清盘线。设置清盘线是一种是一种违道行为，因为你不知道市场将下跌到多少，所以你设置情况下是给自己戴着镣铐跳舞。这是其一。其二，就是当你设置清盘线的时候使你失本。我昨天说这个意思，本是什么？因为你有清盘压力，清盘之后你就没有你了，是没有咱们了，于是这种压力太大了，你不得不关注防止被清盘，防止被清盘的过程中，你考虑的第一个问题就不在于投资之道了，因为当你的产品接近清盘线的时候，一定是资本市场在下跌，而资本市场下跌在投资之道角度是创造价值，由于下跌创造了价值，所以在下跌的时候应该是买进。可是你目前触及了清盘线，你就是卖出。有时候股票为啥过度下跌，因为是大量的基金触及了清盘线，本来跌20%就到位了，但事实是跌了35%，因为那15%是清盘资金在卖，大家触到了清盘资金的线，所以它就变成了下跌，所以必须突破这个清盘线，当时那些卖出者都知道应该买入，但是它的产品结构导致他没有办法买，这是咱们反复说没有清盘线，就说这就咱们我就不设清盘线。

助手:我们的理念，就是越跌越有价值，这个前提下我们设的话相当于是给自己就违违背了这个道理。但是这个的确是现在市场的普遍现象，包括公募也好，私募也好，它不光是清盘线的问题，下跌的过程中还涉及到大量赎回的问题，就是尤其是公募基金最明显,在大幅下跌的时候大量赎回，就是造成他继续卖，最后可能就卖光了，然后起来了，市场起来了，他卖光了，才没有人在卖了，然后这才跌到了位，尤其是15年。 带杠杆那会就更严重，就是大家不光卖光，你是亏光，就是本金亏光，那个太惨烈了。

董宝珍：所以我特别知道就是说你做这个资产管理是相当难的，你坚持投资之道并不难，难的是你是做这个产品之后就成倍的又难了，所以你就索性就看的长长远远，我不跟你们这种短浅的人玩，我没有清盘线，我不受那种本身上是不正确规则的框定，我就按投资之道做，反正你设置了清盘线，就会违背自己的想法，然后你还要被市场左右。但是你可能说咱面临的现实情况，你这么做可能还不能改变，暂时还改变不了这种现状。

我跟你说一个是诸葛亮的命运，诸葛亮在20多岁跟刘备在一起奋斗，刘备说诸葛亮你随便干，我刘备支持你，是一个明主。所以诸葛尚前半生建立了蜀国，后半生，诸葛亮伺候的是刘备的儿子，儿子是个混蛋。最后诸葛亮是这个也就那么是吧，没成功。所以资产管理人是诸葛亮。出钱人是那个皇帝，资产管理人要有这个意识，你只能伺候刘备。如果对方不信任你，或者不理性，你应该拒绝他。因为在关键时刻你正在前面打着仗，他给你施压，这个大局就坏了，它可以毁了你。你的失败不是由于你能力不够，是他不是明主。很多大将的命运都是因为昏君坑的，所以不能够放。就是你没有技术性解决方法，你只有选择资金的属性。有的资金一开始还说啊我跟随你，我看好你，我愿意参与，但是在曲折面前它退掉，退掉是自杀，大浪淘沙。不要适应客户。因为客户是外行，客户要是懂了，客户用的上咱们吗，咱们将在外君命有所不受！你看过去那皇权，皇权强大到多么厉害的程度上，就是一句话，不对就杀你全家，可是皇权唯独对军人领兵打仗的时候是可以不听我的，因为战争太危险了，真正最关键的那个决策应该是第一线将军做，所以皇权都向这个让步了！那我们做投资实际上比打仗还危险，你做过就知道了，但那一瞬间到底该怎么处理？你这个时候就不能听别人的，就应该是独断的。但他不同意不同意你敢走，我不能再让你耽误我，我绝对不能适应它。你一适应它你就废了。

不要适应资金，这样的公司不容易融到资金，但是这样的公司能做长久，甚至能取得极其巨大的成功，听从资金的。他自己也低于庸俗化了。你自己也平均化，因为大众都平庸的很，你知道我反复说的意思，我凭什么拿你的钱，就最后必须按你的性格爱好做呢对吧？

专业人士:这最终就还是个选择问题，就是说你选他的过程中，他也在选你。但是作为投资者来讲，就是咱作为资产管理人来讲，还是得坚持自主，就是树立一种风格，让他们来跟随你。这样的话，我觉得可能等你的规模可能做大了，它是能留得住。其实我之前听过一个思路，就是有一个私募做到了上百亿吧，然后就是用不了几年，迅速的已经萎缩到了几十亿。就是说当他的钱，就是说实际上他只是赚了市场牛市的钱，实际上碰到不好的时候，你的规模其实也是保不住的。但是可能对他们来讲赚一把也够了，但是他有的时候咱们也想不到，比如咱们几个亿的时候，咱们也想不到规模突然间半年快速的上百亿咱们也想不到了。但是他有时候他就是有可能这资金的追捧，

董宝珍：他跟那个市场资金是不理性的，客户也是不理性的。除非你长期沉淀下来的比较和你磨合的好了，一开始你都是面对的不理性的，你这个你就得冷静了。以我为主。这个股市下跌跟上涨难道有什么差别吗？它这个波动是不能避免的，所以你拨动到下面的你就是我波动，我没有实质损失，我就不需要调整，你一调整就违反投资之道了。

3.能力圈研究深度

专业人士:还有一个就我们做这种的价值投资其实是比较多的，自下而上这样就好找出好公司来看，它低估的时候我们再买进去，然后这样做的话，就我们实践中可能也确实自己能力是有限的，就我自己我们的能力是有限的，我们去自下而上研究一些标的的时候，很容易犯一些错误，就我们比如说现在是9月份，我觉得这个公司pe也低，然后现金流也挺好，然后很不错的公司买进来了，等到十一二月份他出四季报或者三季报，稍晚点10月份11月2月份出三季报一出来，不是这么回事。可能就面临一些价值陷阱，价值毁灭这种情况。

董宝珍：能力圈，你可以一辈子就投资一个股票，因为你直接一辈子投一个股票的时候，你几乎上闭着眼睛就知道他，了解的深度，这也就是说什么情况？就是说对风险的管控就在于研究的深度。你都能预知吗？秀才不出门，欲知天下事，你看那个你看这个就是说研究深度。那个刘备攻打东吴的时候，他派人把那个他的布阵的图送给诸葛亮的，诸葛亮说完啦，拿到图就知道了，因为他的能力就你给我个信息，我就知道结果是什么样子。深度吗？深度它就就是这样的，你的研究深度不够，你就有的研究深度从过高以后，就基本上就比较准确的预测了未来，所以你说三个月研究完一个公司，那是开玩笑。你的买股的研究时间应该是超过谈恋爱的时间，或者保持一致，如果说把过去我们那年代结婚的需要一年的谈恋爱是吧？大概就是这么情况，一两年你才能悟透一个公司。每一个行业隔行如隔山，你看很多时候风险就是跨行风险，很多公司风险就是跨行出问题了。因为他进去以前没研究透，进去才知道艰难与风险，从这个意义上讲，你的深度。所以你十年买三个股票是很高了。咱们中国现在是一年买多少个股票？都是不行。都不符合规律，不符合成功法则，十年磨一剑，这都是多么常识化的观念。你那一年打造了20多把剑，哪一几把剑也不行，这都是不行。专注。你说巴菲特好几千亿美元，也就是几个公司，就实际上最终给巴菲特他们带来收益的就是那个前20%的公司带来了应该八九十的利润，不超过十家，他们自己就是扣掉这个十家来讲，它的整体投资是没什么优势了，就是其实你可能发现一个好公司就不容易。

一个好公司在一个合适的时候买就更难了，因为咱们一个好公司存续也很多年了，你不可能正好是你的资金到位的时候，赶上了一个最好的时间。

4.专注

专业人士:主要是您在就是比如说我们挖宽护城，我们自己网上，然后扩展我们自己能力圈，这方面有什么方法？

董：专注。做的小而专注和深度创造价值。就是你可以在细分市场上取得成功，因为无所不知就什么也不知道的！孙子兵法说，大约就是说面面俱到，就是哪哪边也不到。你就专注几个局部领域。从模式上你也是单一，就是专注，长期坚持一种模式。有的时候你这一种模式在市场，当下的市场是不走运的，你就忍着就行了。只要你这种模式本身是有道理的，他最终是也是复苏的。就专注集中深度，深度创造价值。

专业人士:那董老师，您在做茅台这个过程有多长时间？

董宝珍：从一接触他开始，然后我用了四年。3、4年就深刻到一定程度，我是从08年之后认识到这个公司的，但是我真正对它产生出影响，行业的观点是2014年，我基本上就成为一个行业的信息来源地，就我发表的文章主要的读者变成了酒类经营者。投资者都不看了，因为当时崩溃以后大家心情也没有了，3、4年，这是认知规律啊，就跟那大学3、4年一个本科啥的差不多，都是这样。 所以这个行业是真的需要下功夫。

助手:基本上这一块，董总基本上把他所坚持的一些理念，基本上是就这么点东西，专注、深度、这种情绪的控制，这种理念就是基本上就是他最核心的思想，其实也就是在这，其实差别就是说，谁能做到那些东西，就说你的研究深度够不够，你的定力够不够强，你这种情绪够不够稳定。就是这种东西可能咱从书上也都能看到很多，但是实践是不一样的。就是你没有经过实践检验，有时候这些东西就是别人的，经过检验，那就变成自己的。然后像董老师通过坚持这些东西，其实不管在研究上也好，在收益上也好，其实也是有结果的，所以说他更坚定了这个，对我这是真实的，更坚定了这种理念。然后就基本上我们未来也会践行这种思路，但这种思路也不能说它是完美的，他肯定是有很多缺陷，但是你坚持这种东西，他最后就能成，能成就是还可以了，所以我们要坚定这种理念。投资这东西也不是说就这一种方法，其他方法成的人也有。但是你看咱们这么多年经验，你会发现坚持价值投资成的人多，坚持技术，纯技术的，做大成的人特别少。所以你会发现这种方法，至少巴菲特也好，在国内那些投资高手也好，至少它在实践中也是对的，至少成功的概率更大。

5.价值投资的可习得性

专业人士：记得之前看过也是介绍价值投资这一块，也说这个市场上包括美国市场，可能赚钱的一些途径，方法策略也还比较多，但是价值投资是其中有习得性最高的一个，这个可能跟我们成功率高，他能够反复使用的。

然后就是当你做大之后，就是你随着时间你的积累，你的经验，你的知识，就是不停地在增加，就是你的能力什么的一直在往上提的，但是你做技术来讲，可能就是横盘的感觉，就是围绕一个中枢在动，而且做大了之后就基本上用处不大，

专业人士:约束。可能就不大。格雷厄姆的书里面也讲到投机这一块，投资这块也看他输了，原来的意思也不是不能做，但是对你个人的这种要求会特别高。包括你的天赋，

助手：我了解的一些做投机的人，他对情绪的控制更厉害。