欢迎收听董宝珍电台本期节目：董宝珍电台（497）：董宝珍交流会之人性博弈正当时(二)，点击左边标题链接即可收听。

       本视频是3月22日董宝珍与信任他的投资者交流的录像节选（二）：沧海已横流，谁是真英雄---人性博弈正当时。

      在新冠病毒全球肆虐，导致全球资本市场出现百年未有的大恐慌背景下，我和信任董宝珍的投资人进行了两个小时的视频交流，这场交流是董宝珍团队把信任自己投资人的利益视为父母的利益的体现，会上我向信任自己的投资人分析了形势，提出了建功立业就在此时。

  会后形成了上下同欲者胜的局面，参会投资者在全球大恐慌的面前展现出了最理性投资人风采，进一步加大对我的信任和支持！践行了别人恐惧我贪婪！

    视频节选共四段会陆续发布！

投资者：目前情况动荡，但中国可能比其他国家要快一点，全世界央行都在放水，特别是这次美国7000亿，所以说股票这次这么大的下跌肯定是暂时的，不用多长时间一定会回到正常轨道，另外特别在这个阶段，消费股和医药会比较抗跌，现在泥沙俱下，有些好的消费和医药都跌下来了，董老师是不是考虑换仓一些，而不是全部压在银行股上？这个仅仅是个人建议，从这次美国股票来看银行股已经很便宜了，但是现在这些比科技消费更厉害，我只是说这个现象具体的根本原因，我并没有能力来分析几个老师回答。

董宝珍：我谈几个问题，第1个问题就是说提到了美国7000亿的支持，那关于这个期限性支持的，其实还可以另一个数据欧洲是5万亿欧元的支持，中国的就是大规模降准，大规模提供流动性，全球都行动起来了，于是我想跟大家说一下：祸兮福之所依，福兮祸之所伏，这个疫情一定是伤害身体的，冲击经济的，但是人他有反向对冲啊，而这个反向对冲的目前在资本市场上还没有表现出来，因为恐慌第一时间爆发出来，但是这个转向对冲在过去的，其实这一段时间内大规模的力度几乎达到了08年金融危机，所以有可能出现因祸得福，因为疫情过去的时候，那些政策的影响是中长期的，政策影响是中长期的，所以芒格说反着看总要反着看，道德经说反者道之动也，未来后续的反向对冲一定有，所以大体上可以常识性地得出，2020年是前低后高的，因为经济和金融对冲政策呢，现在都只要你经济和金融确实因为疫情趴下了，它的反向政策就一定是平衡点，没有影响的操作，但这个终极的没有影响，却因为早期的形势不明，导致了1/3的整体全球金融资产的损失，所以很可能是因祸得福2020年前低后高。

第2个，现在有没有说一个医药股啊？你们都说银行要破产，我们通过研究认为不会破产，那好我就跟你博这个认知：到底破不破产，到底是不是长期衰退，这个博的过程中表面上体现为认知，实际上就是精神和意志的较量，就是人性，考验知行合一，至于我不是长期投资，我也不认为财富源于那个客观标的物，我认为财富源于认知、主观认知对客观标的物的扭曲，认知曲解事实，主观曲解客观，在这种背景下，你却能够正确的理解客观，然后你等待大众从错误中清醒，我实际上认为财富源于心灵，我不认为财富来源于客观标准物。

以医药来说，比如说它这个长期成长中如果价格确实很高，但是我个人还希望它被曲解，被认为毫无前途，市盈率跌到10倍以下，那这个时候就满足符合我的投资理念投资模式，从而我会介入，而且我这个介入我也不同时打两场战争，我就选择其中最扭曲的投资，因为我认为波动不是问题，我也不需要平抑波动，因为如果多持有几个标的物，它这个稳定性会上升，但是我认为波动不是问题，我在意最大安全边际，安全边际来自于主观对客观的扭曲，所以不会在某一个标的物还没有结果的时候，转到另一个标的物， 2018年四季度的时候的茅台跌到那个时候也出现了这种，但是我也不动，我不动与我这个观念一样，就是一定要出个结果，成败要有个结果，不中间改弦更张，实际上是容易引出一些问题来，因为你这个真的是跳来跳去反而不好。

第3个问题，为什么银行股全球都很低估值，但是银行股要比科技股跌的更多，或者你可以抽象成为什么低估值的比那高估值跌得还多，很多人都很痛心的，他说怎么回事呢，讲不讲理了，这个我要跟大家分享一下，当前的价格以及当前的价格，涨跌是由认知决定的，是由大众的认知决定，如果大众认为现在5G是一个巨大的金矿，那么5G股票它可能是已经接近100倍市盈率了，它也可以给你推到300倍市盈率，所以短期的走向都是由大众的认知决定的，不是由事实决定的，关于这就是有的时候你会发现那个股价跟真相相反，为什么？因为一段时间的股价直接就是认知，认知与事实的关系，可能是一致的，也可能是不一致，这个就是价格和价值观念，价格是表相，价值是事实，价格是认知，价格是情绪，在情绪认知和事实之间的相互关系中体现出机会和风险，其实我对这个问题的解释。有一段相声就很好的，有一个对联，上联是：说你行你就行，不行也行；下联是：说不行就不行，行也不行；横批不信不行。这是冯巩和牛群的相声。其实短期股价就是人们的认知，但是最后终极的主宰就是事实，这是我对这个问题的回答。这个问题最大的关键点就是7000亿美元的战略意义没有表现在股价，全球都在对冲，但是因为这个对冲政策所带来的积极的深远的重大的基本面的影响没有反应，因为大家都吓晕了，到处说还有利空，但是它实际上已经清晰显然的，全球联防联控，对冲政策还没反应。

投资者：下面一个问题是在印象里银行比较稳健，不会大涨，但也不会亏多少，这次银行反而表现非常差，很焦虑，现在全球市场没有理性，恐怕像在恐慌下跌？

董宝珍：第1个问题就是说很焦虑，这个就刚才说你现在行也不行，银行比较稳健，但是他还跌得很多。我认为是市场先生在表演，各种原因市场现象，还有个猜测：好像有人故意这么干，因为我个人有这个猜测，如果现在投资界还有谁看不出产业复苏，基本面好转，投资机会越来越难以抑制的话，那就不太可能，这个难度不大了，在那样低估值下，在那么多的客观数据披露出来之后，他应该看清楚这个东西有价值，没有什么难度。所以我在这种情况下，实际的现象，就是猛烈的、明显的下跌，制造了很多人的焦虑，所以这个焦虑也可能是别人故意让你这么焦虑的，就是有人在反向操作，就是为了让你焦虑，为了让你离开他进来，他讲这个纯粹是臆想和猜测。

就是要你焦虑，打掉你的精神意志，就是惨烈的人性博弈啊！长期资本公司破产，出现了流动性危机的时候，他找到美林，说我们公司，现在遇到流动性问题了，能不能救助我们呢？我们出让股权，美林就说可以拿出一半的股份给我们，我们投进几百个亿美元，长期资本管理公司绝大部分是诺贝尔经济学奖获得者，让他们投点钱，然后咱们让他50%的股份，美林说我要投你这么多钱，我要看看你财务状况、持仓结构。然后就给了，美林知道这个情况后，回去开会说打死长期资本管理公司，他已经死定了，咱们入股的收益不如让他死，因为他是对手盘，所以长期资本管理公司把自己的信息告诉了这个美国的大投行。第2天的公开版宣布了，不收购它了，反而把它卖了，把它全部放上去，长期资本管理公司就死掉了。

投资者：请问一下美国这样会不会造成新一轮的金融危机，毕竟美国基本10年一次性的危机，2008年到现在12年了，如果美国金融危机的话，中国能不独善其身吗？

董宝珍：美国会不会发生金融危机观察点很清楚，要观察在实体中会不会出现大量的企业破产，尤其要观察有没有大型龙头企业破产，包括大型金融龙头企业，还有大型的那个实体企业，假如说有那它就有，假如说没有，那就是高估值向低估值波动，低估值再向高估值波动，就市场本身的波动。

实际上我本人认为是没有，因为确实没有看到谁不行了，前两天桥水出新闻把所有人都吓着了，因为桥水要是破产，那就是对标谁的，对标雷曼破产了，雷曼破产引发了百分之三四十的再次下跌，桥水被传出破产，就把这个市场下的全面崩溃，后来桥水说我没什么事啊，今天他也没有新的信息，应该讲，在调水这个事件之后又没有发生什么，应该不会发生全球经济的危机，如果美国金融危机A股能否独善其身呢？实际上我们可不可以回头看一下2月3号中国股市开盘之后中国股市的走势和全球主要经济体的走势的反差，我们实际上在现实中已经看到了中国资本市场走势和全球主要经济体的反差，这个反差不是市场做出来的，是战略决策层，不能容忍金融市场和疫情两个东西都发作，因为中国在抗击疫情，它的胜败也很焦灼，你在这个过程中基本上不能添乱，基本上要稳定，大众又紧张，实际上我们可以看到，其实中国资本市场已经跟美国脱钩了，这个事实，可以做一个长期观察，未来也是要脱钩的概率大。

为什么脱钩？你可以看美股4次熔断的第2天中国股市均罕见地没有大的变化，这个现象就是战略决策层不想让美国成为大哥，咱们作为小弟追随，制造脱钩这种情况下请大家思考未来过去这一个多月就是脱钩了，不受美国影响了，下次假设美国又崩溃了，跌到六千点了，对咱们中国也肯定是有限的，但是可能战略脱钩得不像08年了，不像2018年了。

武汉前期失守可能是中央没有得到真实的信息，中央没有办法进行全局性控制，但是武汉失守以后，中央全部知道信息以后，你可以看后期中央所有政策都是有效的，中国是中央集权的国家，它的特点就是这样的，地方政府的权力很有限，掌握的资源很有限，只有中央政府重视的事情才能干好，而中央政府知道基层的情况很漫长，有的时候中央不知道基层的情况，所以中央的威力也发挥不出来，但是一旦局势走到中央都知道全局的情况，就能干成，这是中央集权的特点。这也是整个欧美在疫情防控过程中出现不了，咱们在1月23号出现的全国统一步调一下子控制住，现在我们感觉到中国资本市场作为中国疫情防控的主战场，我有一个观点叫做后危机时代，因为疫情后退了，复工复产和金融稳定变成了主要矛盾的时候，那在中央知道怎么样把金融市场稳定，只要防止输入型金融危机！马上美国那崩溃再把咱们拖到地狱，中央也知道，所以中国集权的国家，他就调配资源，保证让你不发生那些崩溃。这是逻辑上的必然，美国没有大规模破产，即使很多玩不下去了，中国跟美国脱钩这个事态是强化的。

投资者：对疫情引发的经济萧条和全球金融动荡董老师是不是太低估了？

董宝珍：我始终认为这个疫情是1个蝴蝶效应，已经这样了，第一我们不可能预测，价值投资之后，低估值可以抵御任何事情，价值投资是本质主义者，我这个东西又好又低估，无所谓了，你是什么疫情？我都无所谓了，这个疫情你不能去研究蝴蝶，怎么抖翅膀以及抖翅膀激起多大的风浪，那是着相，被现象牵着鼻子走，反正我是不特别研究这个，但是我实际上就是一个很简单的道理，就说我这个东西是中国的战略企业，中国社会金融的80%的融资来自于银行，现在要保实体，必须靠银行输入流动性，他不可能说把银行搞残废是吧，在这种情况下，我这个本身的东西是很安全的，再研究他是不是低估了，他对价格的影响是强有力，疫情对实体的影响只是状态暂停，不会在全球范围内打断了产业链，现在看来没有可能，3月底，中国基本上绝大部分都复工了。所以我是乐观的。

投资者：受疫情影响，各行各业都受到影响，导致一些公司资金断裂，在银行的贷款无法偿还的话，导致坏账上升，这种现象是存在的，谈谈看法。

董宝珍：答案就在这个图里大家看，这条竖线之前是所有8家股份制银行真实的不良率，2020年以前的这一段数据是8家股份制真实的不良率，这个竖线的右侧是咱们的预测不良率，假如说没有疫情这个不良率下降，因为咱们在事实层面已经看到了，在2018年的时候不良率冲高见顶以后就开始缓慢当然客观事实统计的拿财报统计出来，是有下降趋势的，已经发生了；假如说没有疫情，这个下降的趋势，其实根据招商银行来看，数据开始加速下降，银行这个东西，就是它一旦产生上升也是加速的，下降也是越往后越加速，所以假设没有疫情，它就可能走出这个蓝线，但是现在现实中发生了疫情，它将会走出的影响应该是红线，他就把这个下降的势头给抑制了一下，但是他不可能改变了趋势，他不可能出现个这样的局限，可能出现上这边了，不可能的，但这是一种逻辑分析，实际上数据在哪儿呢？是在银监会，监管层说2月底，中国所有银行包括政策性银行，它的不良率上升了0.05%，原来的2019年底是2%刚出头，商业银行的不良率是1.8%，现在2月份因为疫情，这个不良率上升了多少呢？0.05%。在上升0.05%的情况下，我们假设整个疫情结束后，对金融不良资产的冲击，导致中国金融体系的不良率上升了0.1%~0.2%这样一个水平，但是这个0.1%~0.2%它的额度是不大的，同时我们要注意啊，银行有特点，它的缓释，我发现有0.1%~0.2%的不良率上升，但是我给你拉到一两年所以最终在逻辑上就是走出这种，就是使这个下降的态势稍微延缓，在实质上的一时半时的绝不会战略逆转，绝不会战略逆转，这是我对这个问题的思考，已知的数据，就是前两个月增加了0.05%，你就算它变成0.1%0.2%，就增加这么多是吧，这个图上画了，而且这个0.1%0.2%不是说马上就来，理解了吧，它就缓释。

但是这个市场上都很恐慌，因为现实中就有的企业，他真的就是运转不了，他这个也不能否定，但是他实际上是一个小量，这个小量还可以拉长，这是很长时间也就是一年半载吧，不会说马上就给你出现了，不是那样的。

投资者：公司为什么取名凌通盛泰？

董宝珍：这个与我有关系，这个我跟贾总提的，但是这个主意还是我出的，我是闲着没事，我有时候闲着没事假装有文化我还看看国学，我在很早就爱看这些国学，尤其爱看《道德经》，后来知道一个事实，《道德经》的源头是在《易经》，所以我有时候也看《易经》，在看《易经》的时候，他有几个核心概念，“否”、“泰”还有“通”，所以我就起这个公司名字的话，我就说这个“通”和“泰”都是好词，所以我就想写个名字，就把这好词组合在一起，就想到“凌通盛泰”。

“通”、“泰”是我的核心本质，你不要忘了咱们“否”，强调“否”和“泰”，“否”是倒霉，不好的态势，我就是从好到坏从来坏到好，强调阴阳反变，但是这个公司的名字我就不能叫“否”了，我就是全是“泰”，我永远是好的，就是这么一个想法。“否极泰”就是由极坏到极好的转变过程。

大家一定要理解，价值投资可不是大型计算机能干的活，也不是人工智能，它就是个心性，就是一个内心，你注意看芒格、巴菲特他们这种生活方式，偏东方化，就是无欲无求，生活比较简单，欲望也很少，这种行为特征是巴菲特他们在股市赚钱成功的一个个性条件，这个个性条件恰恰是东方的，所以芒格在接受红周刊提问的时候，因为红周刊那个提问的时候，我晚上加班跟他们搞出来的，有好几个都是我跟他们团队提的，那个就谈到了中国文化，芒格是赞赏中国文化的，所以我们中国价值投资者一定要多看国学，国学中没有孕育出科学来，科学是一个量的研究，物理也罢，化学也罢，是那样的关系，它体现在精细，但是中国是以哲学立国的，中国哲学，中国思想特别高深，它都是抽象、整体、玄学，这种玄学在科学领域没有那么直接，但是在投资领域特别有指导意义，因为投资根本没法量化，同时投资是心性哲学，中国哲学是关照自心的，就是解决你的精神系统的问题，中国是仁义道德嘛，中国哲学代表着人道，人性博弈过程中，我们的恐慌，其实最好的治疗方法是中国哲学。

董宝珍：最后阐述一个思想：投资就是战争。革命不是请客吃饭，我批评了小鲜肉小资产管理者，他经不起这种血与火的，人头滚滚，血流成河的，惨烈的局面，他在这种剧烈战争中早已崩溃，他向出资人道歉，还要管理波动，他把此种行为称之为风险控制，其实这不是风险控制，你跌多了不要卖，股数又没减少，过两天就又回来了，对不对啊？这个现象，在中国资本市场很流行，像我们这种根本就不管，这才是真正的投资啊！

为了让大家理解：我们就是跟别人打仗，咱这个钱是很难挣的，钱难赚屎难吃，在这种情况下你凭什么获利，靠的精神和意志，就这个意思，为了表达这个意思，我讲两个故事：

一个是血战台儿庄，中方守军在台儿庄里边是一个由孙良诚镇守的部队在那边打了有半个月，打到第14天的时候，他到部队伤亡了90%，然后他马上给李宗仁打了个电话，说我一生带兵没打过这么惨的仗！我就剩下伙夫和文书了，你能不能给我留点种子，让我撤下去吧！李宗仁说我太知道你的伤亡，太惨了呀，你要撤下来，咱们的牺牲就白牺牲了呀，现在咱们的部队已经从河南那边下来了，从河南过来了，再坚持1~2天咱们都包抄过去，就能取得胜利了，你必须再坚持一两天，然后李宗仁为了鼓励他，说：放下电话我就到台儿庄，还有一个河，我在河岸边我就能看见你，我也到最前线，咱们一定要坚持到河南的援军过来，这个时候孙良诚就放下电话就下了命令。炸掉浮桥，然后组织文秘和伙夫，夜袭日军，最后又坚持了一天多，中国军队到了，取得台儿庄的大胜，如果他孙良诚不坚持，最后要撤下来，就没有胜利了。他是炸掉浮桥，谁也不要走。

还有一个案例就是滑铁卢战役，我业余时间看书就看打仗，我不看股票投资的书，滑铁卢战役的胜利者是英国，但是大家可能不知道，战争是早晨打起的，早晨9:00开打，从早晨9:00到下午5:00，英国一直处于失败的边缘，英国一直是被动的，没有办法的，法国军队猛烈的进攻，始终在坚持，但是英国就是不退，英国的统帅就在一线指挥，法国的大炮把他的女婿炸死，他的女婿是他的传令兵，法国的大炮，把他的亲女婿炸死，他一句话没说。法国的大炮把他的帽子点着了，他的帽子能着了火，还是一句话没说。他的副统帅从马上摔了下来，他的副统帅腿被炸飞了，但是他就是靠一直坚守到战争胜利，直到胜利的时候，他才昏倒。

整个英法战争，法国的的优势一直维持到5点，但是7点之后英国的援军到了，就是硬坚持到援军，到这个时候这个欧洲历史就改变了。

滑铁卢的英国统帅惠灵顿，他只要稍微一颤抖，整个英国就崩溃了，因为英国始终是被动的，他的帽子都是着火的。

所以赚钱根本不是他们小鲜肉说，作为统帅，作为资产管理人，你的选择，有时候你就知道这种选择肯定是曲折度很高，要敢于选择，你不要怕后果，你怕后果，你做不出任何决策，你要敢于选择，敢于负责，敢于承担，敢于走不同的路，敢字当头。

有的是无胆，有的是无德，很多人是有识无胆的，有知识，没有胆量，胆子小不敢于承担。

最后讲一个武汉保卫战之前，中国为了防止日军从从河北南部和河南北部一路南下到武汉占领武汉，所以他就必须阻止日军，平汉战区指挥，说要炸开黄河，但是战区司令都知道炸掉黄河淹死的都是老百姓，报告给统战部，统战部拿到这个消息，当时中国有德国顾问，统战部门也看了，说炸掉黄河是有好处的，从军事上有收益，但是到中国战略决策团队就下不了决心，说是因为一炸那老百姓都淹死在沼泽里了，但是后来他们说从军事上是有必要的。从最大的收益上只能保证武汉，最后就中国最高决策者就下令炸，国民党的中宣部草拟电报说这是日军的飞机炸开的，把这个炸开的责任转移给日军，基本上也是含泪下的命令，然后炸掉以后当时就是淹死80多万老百姓，后来又造成一九四几年的河南大饥荒，但是国家危在旦夕，你这个中国决策层你就是左右不能兼顾，他就要敢于选择一边，敢于选择，这个东西根本不是小鲜肉能理解的。