点击收听：《凌通读书会》投资辅导课交流03

问题：巴菲特用杠杆，但他说不要用杠杆；巴菲特跟群众说投资的时候，我建议你去买指示基金，但是作为巴菲特自己，他自己却不买指数基金，他买股票。

所以我就是在想这个问题，关于杠杆的问题是不是因为不是杠杆的问题，是因为包括他在说这个话的时候，是面对的一个群众或受众面的不同而导致的回答他采取的这种回答。

如果说你先问巴菲特，你自己的话你用不用杠杆？巴菲特我估计他会说我是自己的话我会用杠杆，因为我对这研究比较深，我是个毕业是职业的投资人，但是你要说是一般的个人投资者或者散户，你没有多少时间的话，你要没有杠杆，他可能就会说你最好不要用杠杆，因为你用了杠杆以后，市场的波动可能一个波动可能会把你，导致市场左右了你的命运，而你的命运不在你自己的掌控当中。

所以这就是我的理解就是说关于杠杆这块的使用，是不是也是分对象，分受众面不同来决定杠杆，而不是说一味的是杠杆就不能用。这是我从巴菲特他自身的几个情况里面感受到的，我不知道对不对？所以想请教一下董老师。

董宝珍：就是一个价值投资者的思维，他不轻易接受现成的观点，而且围绕这个问题可以思维很长，一定要自己想通了，然后就接受了，这个是价值投资的性格和态度。

我来回答你的问题，我也不把自己理解为真理裁判所所长。

我摆事实。《巴菲特给出资人的信》年报摘抄的中文版， 2008年在伯克希尔给股东的信中，这里有个字衍生物，我以后就讲在2008年之后，巴菲特为什么要买衍生物，其他年份较少讲，2002年讲过，后来哪一年讲过，但是一般的年份巴菲特不在他给出资人信中讲衍生物，为什么2008年讲的衍生物呢？因为美国指数在2008年2009年崩塌了，导致巴菲特投资的几个衍生物出现了大概上百亿美元的账面损失。

那么大家也知道伯克希尔公司在巴菲特多次说过，金融衍生物是金融市场的大规模杀伤性武器，所以不要去参与衍生物，这个是原话，所以你就觉得说巴菲特不让你参加衍生物，但是我给你说我不诋毁，我是有据可查的，2008年巴菲特的衍生物里面提供了一个大概有5000字，他大概损失了账面损失上百亿美元，他计提了，为什么？

因为巴菲特参与投资衍生物，因为股价下跌了，就必须计提损失，损失最后没发生，过了一段时间就好了。

金融危机过了以后就没有事了，他发行了什么衍生物，它大概是这么个意思说到到2019年和2028年，这是站在2008年的时候说10年后和20年后，如果道琼斯指数或者标普500低于比如说1万点巴菲特给你赔，这就叫衍生物，赔多少？如果比如说道指或者是标普就跌到10000点了，巴菲特就要赔几百亿美元给对方。然后别人为了得到巴菲特的赔偿，给巴菲特一个保费，这叫衍生物。

巴菲特说，如果最终的赔偿价值是10亿美元的话，那些想要获得赔偿的人需要先付给巴菲特1亿美元，然后巴菲特承诺在2019年到2028年之间，如果这个道指低于1万点，巴菲特就赔对方10亿美元，衍生物就是对赌。

巴菲特发行了很多，到2008年时候不是道指跌到6000点了，巴菲特就得计提损失，由此就得出了巴菲特是投资衍生物的，参与衍生物交易的，但是巴菲特多次说过衍生物是金融市场的大规模杀伤性武器，这个东西被发明都是一种错误，所以不要参加衍生物，他就是参加了。这个事实跟他对杠杆的说法是一模一样的，巴菲特说不要使用杠杆，为什么不使用杠杆？

相当于你开着汽车的时候在方向盘插了一把刀，一旦急停车，这刀直接捅你心脏上，巴菲特还说当空气消失的时候才体现出价值。现金的意义就是说不要使用杠杆，他多次说过，但是如果你听完巴菲特话认为巴菲特没有使用杠杆，大错特错了。

巴菲特公司在最近几年投资了5个日本企业，据业内人士给出的数据是：巴菲特所投资的所有日本企业所需要的钱，全部来自于，日本银行的贷款，因为日本银行的贷款是百分之一点几的利息，而这些日本企业的分红率是百分之几，所以巴菲特一算，我用1%的利息获得了百分之几的分红，而且这些企业都是日本的基础产业，日本企业所投资的钱均来自于巴菲特向日本银行的贷款，然后贷款支付的不到2%超1%，然后就拿这个钱买了日本的企业，日本的企业分红每年分百分之几，然后巴菲特还了利息，就这么一个游戏，所以巴菲特也使用了杠杆，但是我作为一个研究者和求索者，我还真看了巴菲特的杠杆，确实是长周期，他的利率不见得低。

2008金融危机的时候，巴菲特发行了一个15年的债券，一开始是5亿，后来是15亿，你这个时候巴菲特是2008金融危机说大规模发债，他的利息是百分之四点几，4~5%，跟咱们现在国内贷款是一样的，但是他的特点就是长周期，所以这个时候它相对的杠杆的风险度是低的，所以历史数据和事实是巴菲特既参加杠杆也使用衍生物，但是这个杠杆和衍生物的周期都特别长。

所以他是对高确定性的时机出现的时候，会使用杠杆，会发行衍生物，那么无论是杠杆，无论是衍生物，他都把它放在很长的周期内，这个就是我展现的客观数据。